اخبار روز: www.iran-chabar.de
پنج‌شنبه  ٣۰ خرداد ۱٣٨۷ -  ۱۹ ژوئن ۲۰۰٨

پیرو درخواست امیر حسین ثابتی مسئول بسیج دانشجوئی دانشکده حقوق وعلوم سیاسی دانشگاه تهران برای مصاحبه نشریه دانشجوئی ایران ۱۴۰۴ "ارگان تشکل متبوع وی" باسید مصطفی تاج زاده عضو شورای مرکزی سازمان مجاهدین انقلاب اسلامی ایران ،طی مذاکرات صورت گرفته مقرر شد چنانچه کتباً اعلام کنند مصاحبه بدون سانسور منتشرخواهد شد ، انجام شود . ثابتی با ارسال نامه شماره ۲۷ مورخ ۲/۲/٨۷ بسیج دانشجوئی دانشکده حقوق و علوم سیاسی دانشگاه تهران اعلام انتشار بدون سانسور مصاحبه را رسماً به تاج زاده اعلام کرد . پیرو نامه مذکور وی با دو تن از اعضای بسیج به گفتگو پرداخت . پس از گذشت حدود بیست روز متن پیاده شده مصاحبه برای ویرایش تحویل شد . تاج زاده پس از اضافه کردن بخشی از پاسخ های خود که حذف شده بود و رضایت دادن به حذف بخش های دیگری از مصاحبه ، متن زیر را برای انتشار تأئید کرد .
به رغم گذشت یک ماه از اقدام فوق مسئول بسیج دانشجوئی دانشکده حقوق وعلوم سیاسی دانشگاه تهران اعلام کرد این مصاحبه را مهر ماه منتشر خواهد کرد . تاج زاده ضمن اعتراض به این تصمیم متن مصاحبه را برای انتشار در اختیار سایت نوروز قرار داد و آمادگی خود را برای انجام مصاحبه دوم درمهر ماه به آنان اعلام کرد .در ادامه توجه شما را به گفتگوی صورت گرفته جلب می کند...



***


*اگر اجازه بدهید گفتگویمان را از انتخابات ریاست جمهوری ٨۴ آغاز کنیم. مقطعی که بعد از آن آقای حجاریان گفت خاتمی آخرین میخ را به تابوت اصلاحات کوبید. می خواهیم بدانیم چه شد جریان اصلاحات که ٨ سال در این کشور فعالیت کرده بود نتوانست در این دوره موفقیتی کسب کند و شکست خورد در حالیکه شما (جبهه مشارکت و مجاهدین) با کاندیدای خودتان آقای معین و دیگر اصلاح طلبان هم با آقایان کروبی و هاشمی و مهرعلیزاده وارد عرصه انتخابات شدند.

تاج زاده: خوشبختانه در زمان آقای خاتمی کسی از منتقدان ایشان مشکل رد صلاحیت نداشت و با سو استفاده صدا و سیما و فعالیت حزب پادگانی علیه خود مواجه نبود.به همین جهت انتخاباتی برگزار شد که نامزدهای گرایش های گوناگون در آن شرکت داشتند. علت شکست اصلاح طلبان هم پخش شدن رای آنها در بین ۴ کاندیدا بود و اگر بخواهند دوباره موفق شوند باید مثل دوم خرداد ۷۶ با یک نامزد وارد انتخابات شوند که فکر می کنم در آن صورت اکثریت مردم به او رای خواهند داد.

*بحث رد صلاحیت ها را مطرح کردید، در حالیکه آقای معین تایید صلاحیت هم شد باز هم نتوانست رای قابل قبولی بیاورد.(نفر پنجم از هفت نفر) با این اوصاف چرا باز هم موفق نشدید؟

تاج زاده: عرض کردم به خاطر تکثر کاندیداهایمان. اما بعدا در زمان آقای احمدی نژاد که شعارشان این بود که آمده ایم تا دایره قدرت را باز کنیم چنان تنگ نظرانه و حذفی برخورد کردند که هیات های اجرایی منصوب دولت ایشان در تاریخ جمهوری اسلامی این چنین رقبای خود را حذف نکرده بودند.

*به اختلافات درون اصلاحات اشاره کردید. این اختلافات تا انتخابات اخیر هم ادامه داشت. آقای منتجب نیا به خاتمی نامه نوشت که تندروها و افراطی ها را از خودت دور کن! بعد از این ماجرا اتفاقا روزنامه نگاران افراطی روزنامه های زنجیره ای خودتان (ب . د) هم به آقای خاتمی نامه نوشت که آقای خاتمی اعضای مشارکت و مجاهدین را از کنار خودت دور کن چرا که اصلاحات دارد تاوان این دو حزب را می دهد که حالا جسارتا هم عضو مشارکت و هم مجاهدین هستید، سوال ما اینجاست که چه شده الان بسیاری از درون جبهه اصلاحات به این نتیجه می رسیدند که عده ای از افراطی ها باید از این جبهه کنار زده بشن؟ همانطور که آقای خاتمی در سال ٨٣ گفت:"من صدای پای دشمن را از درون اصلاحات می‌شنوم"

تاج زاده: سوال خیلی خوبیه! از نظر من در شرایط فعلی هیچ کس از آقای احمدی نژاد افراطی تر نیست که با سیاست های غیر کارشناسانه در عرصه داخلی و ماجراجویی در عرصه بین المللی تاوان سنگینی را به ملت ایران تحمیل می کند. بنابراین اگر بحث افراطی گری هست اول باید برای آقای احمدی نژاد فکری کرد.

*اما این چه ربطی به سوال ما داره آقای تاج زاده؟!

تاج زاده: اجازه بدهید! من جواب بدهم تا خود خوانندگان قضاوت کنند که حق با کیست.
اما در مورد اختلافات. جامعه ما جامعه متنوع و متکثری است و به هیچ وجه در دو جناح اصلاح طلب و اصولگرا یا به تعبیر بهتر اقتدارگرا خلاصه نمی شود. این اختلافات همه جا هست و این ٣ سال اخیر نشان داده که اختلافات درون جناح اصولگرا جدی تر و عمیق تر و بیشتر از اصلاح طلب هاست. اینها آمدند و حاکمیت را یکدست کردند با دو شعار: یکی اینکه اختلافات در حکومت از بین می رود و دوم اینکه کارآمدی نظام بالا می رود. اما ٣ سال اخیر خلاف هردو را نشان می دهد و ثابت شد با اینکه همه اصولگراها ذوب در ولایت هستند، اختلافات در ارکان حکومت کاهش نیافته است، به طوری که نامه اخیر اقای احمدی نژاد به آقای حداد باعث شد آقای عسگر اولادی هم اعتراض کند که متانت را از آقایان خاتمی و ناطق یاد بگیرید. از لحاظ کارآمدی هم فکر می کنم میزان نارضایتی مردم در زمینه های اجتماعی و اقتصادی و فرهنگی و سیاسی و... افزایش پیدا کرده و متاسفانه هیچ چشم انداز روشنی هم برای آینده کشور وحل مشکلات متصور نیست! تفاوت این دوره با دوره اصلاحات آن است که در آن زمان وقتی انگور یاقوتی گران می شد، صدای مقامات عالی بلند می شد اما امروز همه چیز گران شده است و اعتراضی بین مقامات دیده نمی شود. در انتخابات اخیر هم اصولگرایان حداقل دو لیست سراسری و چند لیست فرعی داشتند و هم چنین اصلاح طلبان و اینها واقعیاتی غیر قابل انکار است. اما از نظر صدا و سیما وخبر ۲۰:٣۰ اصولگراها فقط قربان صدقه هم می روند اما اصلاح طلبان بین خود همه رقم اختلاف دارند. جدای از تبلیغات باید توجه کرد که طبع جامعه ما چند حزبی است. تا یک جا می شود با تبلیغات گفت اصلاح طلبها دعوای قدرت دارند زیرا اختلاف دارند اما اصولگرایان همه با هم هستند و برای خدمت آمده اند. در این شرایط دقت کنید به سخنان آقای دانش جعفری افشاگری های ایشان در مورد رییس جمهور در طول تاریخ پس از انقلاب بی سابقه بوده و از زمان دولت موقت مهندس بازرگان تا امروز هیچ وزیر اقتصادی چنین صحبت هایی در مورد رییس دولت مطرح نکرده است ونشان می دهد چقدر اصولگرایان اختلاف نظر دارند . به شما توصیه می کنم این اختلافات در دو جناح را به رسمیت بشناسیم و تلاش کنیم همه به این سمت برویم که روشن شود مبانی این اختلافات چیست. به عنوان مثال در هر دو جناح در مورد اقتصاد دولتی و اقتصاد آزاد طرفدارانی وجود دارد.

*جا داره یک نکته را اشاره کنم. این بحث را بارها به تمام دوستان هم گفتم. که برای جریان اصلاحات سخنگویی بهتر از شما وجود ندارد! بالاخره ماشاا... ما هر چی بگوییم شما یک جوابی از یک جایی در می آورید و تحویل می دهید. البته خواننده خودش می فهمد که شما بیشتر از آنکه جواب سوالات ما را بدهید مسایل دیگه ای را مطرح می کنید. این روزها اگر هوا گرم بشه، گنجشک ها کمتر آواز بخوانند و هر مساله دیگر شما و جناحتان دلیل آن را در آقای احمدی نژاد جستجو می کنید.الان هم شما جواب سوال ما را ندادید. قصد ما توهین نیست اما شما با توجه به هنرتان در فن مغالطه، پاسخ ندادید که چرا آقای منتجب نیا می گویند آقای خاتمی افراطیون را کنار بزند؟ ممکنه شما مثل سوالات قبل بگویید آقای احمدی نژاد افراطیه! اما اشکال نداره اصلا ایشون افراطی! اما نگفتید این افراطیون چه کسانی هستند که این طور صدای آقای منتجب نیا و کروبی را بالا برده؟

تاج زاده: مگر من گفتم اصلاح طبان افراطی؟! شما از کسی که این ادعا را مطرح کرده بپرسید. من نظرم را گفتم. در بین اصلاح طلبان اختلاف وجود دارد و اذعان می کنم و قبول دارم. مشکل شما این است که نمی پذیرید در اصولگرایان هم این اختلافات هست.

*نخیر. ما هم کاملا قبول داریم این قضیه را ولی...

تاج زاده: بسیار خوب. اجازه بدهید. شما الان می توانید بگوئید اختلافات آقایان حداد و احمدی نژاد بر سر قدرت است و هم می توانی بگویی بر سر دو دیدگاه و برداشت متفاوت از قانونه. من اصرار دارم بگویم دومیه. واقعیت این است که همه نیروهای سیاسی ایران در دو چیز مشترکند. البته بجز نفوذیها و جاسوس ها. یکی اینکه انگیزه هاشون همه پاک است. ببینید من منتقد جدی آقای احمدی نژادم و معتقدم سیاست هایش کشور را به پرتگاه کشانده است. اما حاضر نیستم در مورد انگیزه هایش صحبت کنم چون آن را خدا می داند و شاید از من هم پاک تر باشه. من می توانم بگویم این کار درسته یا نه. دوم اینکه اهداف همه مشترک هست. همه در دو جناح و حتی خارج از این دو جناح آبادانی و عزت ایران و اسلام را می خواهند. البته تاکید می کنم اگر یکی جاسوس باشه کاری به او ندارم. پس در انگیزه و هدف همه مشترکند و پاک هستند حتی من معتقدم بسیاری از اپوزیسیون هم همینطورند!

*یعنی معتقدید اپوزیسیون هم خیر این مملکت رو می خواهند؟!!

تاج زاده: آره!

*جدا؟

تاج زاده: بله! البته ممکنه یکی استثنا باشه و جاسوس یا وابسته باشه اما...

*ببینید. برداشت ما از صحبت شما اینه که یعنی کسی مثل اکبر گنجی و امثالهم رو دارید تطهیر می کنید.

تاج زاده: ممکنه این قضیه در هر دو جناح باشه ولی نمی تواند تعیین کننده باشد. در هر حال ما در دو مساله با هم اختلاف داریم و این هم غیر قابل انکار است. یکی در تحلیل شرایط و دومی هم در راه حل هاست. برای همین می گویم باید اختلافات را به رسمیت شناخت و قضاوت را هم بر عهده جامعه گذاشت. مثلا آقای خوش چهره خیلی حرفها را علیه آقای احمدی نژاد می زند و خوب من که نمی توانم به آقای احمدی نژاد بگویم چرا این حرف ها را علیه تو می زنند.

*خوب پس بگذارید یک سو تفاهم رو همین جا حل کنیم. ببنید ما نمی توانیم برویم پیش آقای احمدی نژاد و بگوییم چرا خوش چهره این حرفها را در مورد شما زده! بالاخره آقای خوش چهره یا هر کس دیگری اختیار خودش را دارد که چه بگوید. اما ما می توانیم بگوییم آقای احمدی نژاد حرفهای آقای خوش چهره بازتاب کدام عمل شماست. سوال من این است که آقای تاجزاده شما و یارانتان و مشارکت و مجاهدین چه کرده اید که امروز صدای هر دو جناح حتی اصلاح طلبان هم در آمده و به شما می گویند افراطیون! و به خاتمی هشدار می دهند که شما را از خودش دور کند! شما چه کرده اید؟!

تاج زاده: من جواب دادم اما صریح تر می گویم. واقعیت این است که در اصلاح طلبان گرایش های متفاوتی است. حالا ممکنه یکی فکر کنه دیگری داره تند میره یکی هم فکر کند دیگری دارد کند می رود. قضاوتش با جامعه است. اینکه چرا اختلافات وجود دارد به همان دلیل که در اصولگراها هم وجود دارد. اگر شما می گوئید من چکار کردم که آقای منتجب نیا به این موضع در مورد من رسیده من هم می گویم با این منطق آقای احمدی نژاد حتما یک کاری کرده که آقای خوش چهره و بسیاری از اصولگراها علیه وی موضع می گیرند.

*ولی آقای تاجزاده شما دارید یک بحث خیلی مهمی رو این وسط لاپوشانی می کنید و تحت عنوان اینکه همه آدمها با هم اختلاف دارند این قضیه رو بپیچونید! اما اصلا من به شما می گویم همه با هم اختلاف دارند. فرض کتید حتی آقای الهام و احمدی نژاد!

تاج زاده: اختلافی که من عرض می کنم آن است که نمود بیرونی داشته باشد و گرنه می توان گفت بین آقای الهام و خانمشان هم اختلاف وجود دارد. حتی خود ما در مشارکت با هم اختلاف نظر داریم. منظور من اختلافاتی است که به جناح بندی گروه‌های سیاسی منجر می شود.

*حرف شما درست. اصلا حتی تشکیل جبهه متحد اصولگرایان هم بر مبنای اختلاف گذشته بود که در نهایت هم البته با ائتلاف خودشان پیروز انتخابات اخیر شدند. اما هیچ وقت این اختلافات در جناح راست موجب نشده تا همدیگر را افراطی خطاب کنند! به همدیگر بگویند تو کار ما را خراب کردی! تو می خواستی از نظام عبور کنی و ... آقای کروبی مرداد ماه اعتراف کرد که اگر مجددا اکثریت مجلس هشتم دست ما باشد شک ندارم که افراطی گری ها و تندروی های عده ای شروع خواهد شد. منتجب نیا به خاتمی نامه نوشت و نسبت به عناصر افراطی به او هشدار داد و بعد هم یک روزنامه نگار افراطی خودتان این هشدار رو به طور صریح نسبت به مجاهدین و مشارکت اعلام کرد. به عبارت بهتر در جریان اصلاحات یک جریانی به نام معتدل – افراطی شکل گرفته اما در اصولگراها اصلا چنین چیزی را شما نمی بینید. شما می‌گویید آقای حداد و احمدی نژاد با هم اختلاف دارند و اصلا من حرف شما را تکمیل می کنم چرا که در دور نخست انتخابات ریاست جمهوری ٨۴ آقای حداد از آقای قالیباف حمایت کرد زیرا آقای احمدی نژاد وابسته به هیچ حزب و جریانی نبود و تنها با حمایت مردم پیروز انتخابات شد. اما علیرغم تمام این حرفها هیچ وقت به همدیگر انگ افراطی گری و ... را نمی زنند. در ضمن شما گفتید که...

تاج زاده: ببین! این حرفها را در مقالاتت بنویس! نیم ساعت که سوال نمی کنن!

*اجازه بدهید آقای تاجزاده. شما گفتید که مردم افراطی گری را تشخیص می دهند و الان هم مدعی شدید که مردم به آقای احمدی نژاد می گویند افراطی! ما به نظر شما به نوعی خودتان و اطرافیانتان را خواستید از صحبتهای آقای کروبی تبرئه کنید و حتما به یاد دارید همین مردم و افکار عمومی جامعه بود که در انتخابات ریاست جمهوری ٨۴ نماینده مشارکت و مجاهدین رو کنار زدند و آقای احمدی نژاد را انتخاب کردند. پس در واقع نتیجه حرف شما این است که شما افراطی بودید و بوسیله مردم هم کنار زده شدید.

تاج زاده: صد رحمت به اصلاح طلبان که بعد از ۱۱ سال اختلافاتشون درباره این است که تحصن مجلس ششم درست بود یا نه! ما از تحصن دفاع کردیم و الان هم دفاع می کنیم و حوادث هم نشان داد که آقای جنتی و حامیانش دارند جمهوری اسلامی را استحاله می کنند.

*این حامیان آقای جنتی از دید شما چه کسانی هستند؟!

تاج زاده: بگذارید خواننده خودش قضاوت کند. منظور من هر کسی است که از آقای جنتی حمایت می کند. اینها دارند ساختار شکنی می کنند و جمهوری اسلامی را به دولت اسلامی تبدیل می کنند که در آن هیچ اثری از آزادی نیست. یعنی نه آزادی انتخاباتی ، نه آزادی بیان و احزاب و نه آزادی تجمع و تشکل. به عبارت بهتر قصد دارند استبداد دینی مستقر کنند که این دیگر جمهوری اسلامی که امام گفت میزان رای ملت است، نیست. اصلاح طلبان هم در برابر این حرکت ساختار شکنانه تحصن کردند و کار درستی هم کردند و اقدامشان هم کاملا قانونی بود! تاکید دارم قانونی بود چرا که تاکنون حتی قاضی مرتضوی هم جرات نکرده در این باره برایشان پرونده تشکیل بدهد. پس کار غیر قانونی نکردند.

*حرف شما درست نیست چون باید مراجعه کرد و دید در تعریف حقوقی، تحصن قانونی بود یا خیر چون اینکه پرونده درست نکردند که دلیل نمی شود...

تاج زاده: حداقل کسی از اصولگراها مدعی نشده که چرا متحصنان را محاکمه نکردند.

*آقای باهنر گفت. ایشان گفتند که زنده ماندن شما به خاطر رافت نظام اسلامی است و گرنه باید تا الان به جزایتان می رسیدید.

تاج زاده: خوب آقای باهنر حرف بدتر از شاه را گفت ! ببینید! پس از افزایش قیمت نفت در سال ۱٣۵۲ شاه آنقدر مغرور شد که گفت هر کس مخالف من است پاسپورت بگیرد و برود. ولی گستاخی شاه به اندازه باهنر نبود که بگوید اگر زنده اید به خاطر رافت نظام است! و من در مصاحبه های پس از آن توضیح دادم که نه تو و نه بزرگ تر از تو معادل نظام نیستید. علت رافت اصولگراها هم متلاشی شدن باند سرطانی سعید امامی در وزارت اطلاعات است. در هر حال من بحث کلی تری را مطرح کردم که ما اصلاح طلبان هنوز بعد از ۱۱ سال می گوییم پرچمدارمان آقای خاتمی است، چارچوبمان مشخص است و به اسلام ونظام با قرائت دموکراتیک اعتقاد داریم.

*البته آقای کروبی و تیم اش که می گویند ایشان پرچمدار اصلاحات هستند نه خاتمی!

تاج زاده: نظر ایشان محترم اما اکثریت این جامعه به آقای خاتمی رای دادند.

*ما که هیچ کدامتان را قبول نداریم و برایمان فرقی ندارد. ما می گوییم بین شما در همین چیزها هم اختلاف هست و این حرف آقای کروبی است نه ما.

تاج زاده: خوب اگر شما مدعی نیستید چرا بحث را ادامه می دهید. به هر رو تنها ٣ سال است آقای احمدی نژاد آمده واختلاف شما آن قدر اوج گرفته که به هم تهمت اختلاس می زنید برای مثال اخیرا آقای احمدی نژادبه یکی از سران اصولگرا اتهام زد تو می خواستی رشوه بگیری و ماجرای سهم خواهی ۵ میلیارد تومان واردات سیگار زیر سر توست! وی غیر مستقیم گفت آقای احمدی نژاد به من می گویی اختلاس کردی؟! برو ببین از تصمیم دولت نهم درباره کاهش و افزایش تعرفه موبایل چه کسی ۲٨۰ میلیارد تومان به جیب زد؟ یعنی به هم تهمت می زنند که مافیای اقتصادی هستند! پس صدر رحمت به ما! که خیلی آدمهای نجیبی هستیم که به هم می گوییم چرا تحصن کردی یا نکردی و در عین حال می گوییم هر دو اصلاح طلبیم. اما از شما تا کسی انتقاد می کند می گویید اصولگرا نیست. این نگاه بسته خطرناک است که به محض انتقاد، آقای ... می شود غیر اصولگرا. اگر او غیر اصولگراست چرا شما در جمع کاندیداهای ریاست جمهوری از ایشان دعوت کردید؟ الان سایت تابناک متعلق به همین آقای ... اصولگرا هست یا نیست؟

*نیست! چون بیشتر خبرهای سایت شما(نوروز) به نقل از این سایته و این سایت هم آرمانی جز تخریب دولت رو دنبال نمی کنه.

تاج زاده: خوب آقای قالیباف چی؟ ایشون اصولگرا هست یا نه؟!

*به نظر ما هم هست چون یکی از اضلاع سه گانه جبهه متحد اصولگرایان تحت نظر ایشان بود.

تاج زاده: خوب همین آقای قالیباف معتقده که ضربه ای که آقای احمدی نژاد به اقتصاد این کشور می زند از دشمن هم بیشتر است.

*چه زمانی گفت آقای قالیباف؟

تاج زاده: برو از خودش بپرس نظرش این هست یا نه!

*خوب منبع حرفتان چیست؟

تاج زاده: آقای دانش جعفری اعتراف کرد که هنوز آقای احمدی نژاد با نامزدهای رقیب خود در گذشته یا آنها که در آینده می خواهند دوباره کاندید شوند مشکل دارد.

*خوب این چه ربطی به اون حرف آقای قالیباف و منبع حرف ایشان دارد؟ شما پس حرفها و اتفاقات گوناگون را هم به تازگی از قول اشخاص تفسیر می کنید؟

تاج زاده: از نظر من آقایان احمدی نژاد، قالیباف ،رضایی و عسگراولادی اصولگرا هستند و اختلافاتشون هم عمیق هست. خیلی عمیق تر از ما اصلاح طلبان و آقای کروبی و آقای خاتمی. ولی نمی خواهید قبول کنید. کافی است آقای منتجب نیا به آقای خاتمی یک نامه بنویسند تا همه رسانه های اصولگرا بگویند آی مردم! ببینید اینها با هم اختلاف دارند اما آقایان حداد و احمدی نژاد اگر به هم نامه بنویسند که غیر مستقیم از پیگرد قضایی خبر می دهد می گویید اختلافات جزییست. در هر حال روش اسلامی این است که من می گویم. بهتره برای نجات خودتان این اختلافات را به رسمیت بشناسید. پاسخ من به قسمتی از سوالتان که ادعا کردید مردم ما را کنار گذاشتند! این است تو را به خدا حداقل پیش ما صحبت از مردم نکنید. اگر به مردم اعتقاد داشتید انتخابات را آزاد برگزار می کردید.

*انتخابات ٨۴ که خودتان اول مصاحبه گفتید آزاد بود!

تاج زاده: همین الان بگذارید انتخابات آزاد برگزار شود تا ببنید مردم به چه کسی رای می دهند. همچنان که زمان مسولیت بنده در ستاد انتخابات کشور آقای احمدی نژاد برای مجلس ششم تایید صلاحیت شد اما رای نیاورد. شما نیز ما را تایید صلاحیت کنید. اگر رای نیاوردیم همانطور که در انتخابات شورای شهر دوم که آزادترین انتخابات بود و هیچ کس رد صلاحیت نشد ما رای نیاوردیم به اقای چمران و آقای شیبانی زنگ زدم و تبریک گفتم. اما گفته ام و تا آخر عمرم هم خواهم گفت که انتخابات مجلس هفتم و هشتم کودتای پارلمانی بود.
کودتای مخملی بود.

*ولی اینها همه ادعاهای شماست. پس چرا مجید انصاریتان که در همه لیستهای اصلاح طلبان نامش بود نتوانست رای آورد؟

تاج زاده: اگر ما رای نمی آوریم چرا صلاحیت ما را رد می کنید؟ اگر مردم ما را قبول ندارند چرا اجازه انتشار روزنامه به ما نمی دهید؟

*آقای تاج‌زاده ! مشکل شما در این است که فکر می کنید برای این رد صلاحیت می شوید که ممکن است رای آورید. به خدا ما فکر می کردیم امثال اقای جهانگیری که وزیر دولت اصلاحات هم بودند رای می آوردند و در دور اول هم رای می آوردند اما در دور دوم یکی مانده به آخر شدند!

تاج زاده: اجازه دهید که یک نکته دیگر هم بگویم. اینها ما را ردصلاحیت کردند به دلیل شرکت در تحصن. این سخن آقای کدخدائی سخنگوی شورای نگهبان بود و تصریح کرد آنهایی که ثابت کردند متحصن نبودند را تایید کردیم.

*مثل خانم جلودار زاده که توبه نامه نوشتند؟

تاج زاده: وی تکذیب کرد ولی اجازه دهید ادعای سخنگوی شورای نگهبان را باز کنم. وی اعتراف کرد که علت رد صلاحیت داوطلبان سیاسی بود یعنی رد صلاحیت شدگان مشکل مالی و جاسوسی و اخلاقی و ... نداشتند. ثانیا جواب نداد که چرا این عده را در آستانه انتخابات مجلس هفتم و قبل از تحصن شان رد صلاحیت کردند؟ به این ترتیب روشن است که انگیزه آنان سیاسی است و ربطی به تحصن ندارد. ثالثا کجای قانون گفته شرکت در تحصن جرم است؟ مگر اصولگراها در قم چند روز علیه آقای مهاجرانی در دولت اصلاحات تحصن نکردند؟ تازه بهشان پاداش هم دادند.

*پاداش؟

تاج زاده: تعارف که نداریم! در دوره جدید پست و مقام دادند به آنها.

*این حرف شما تهمت است. یعنی به خاطر تحصن به پست و مقام رسیدند؟

تاج زاده: عزیز من! بگذریم! در هر حال ما یک حزب قانونی هستیم چرا به ما روزنامه نمی دهند؟ برای اینکه از روشنگری می ترسند! آقای احمدی نژاد ادعا می کند تحریم ها کاغذ پاره است! بعد آمده می گوید دشمن قرار بود یک تورم ۷۰% رو به ما تحمیل کند و ما نگذاشتیم. پس اگر قطعنامه ها کاغذ پاره است تورم ۷۰% این وسط چیست؟ اگر نیست پس...

*خوب ایشان کاملا درست می گویند. چون بنا بر تحریمها قرار بوده تورم ۷۰% بر ما تحمیل شود اما ایشان با درایت جلوی آن را گرفته اند. پس آنها کاغذ پاره بوده.

تاج زاده: خیلی خوب. اجازه بدهید خواننده خود قضاوت کند که تحریم ها کاغذ پاره بود یا در زندگی ما تاثیر داشته است. پیشنهادما این است علیرغم تمام اختلافات از این حقوق هم را رعایت کنیم وبکوشیم یک انتخابات آزاد برگزار شود و بعد ببینیم مردم چه می خواهند. البته به شرطی که حزب پادگانی وارد نشود و فرمانده سپاه اعلام نکند ما از اصولگراها حمایت می کنیم. صدا و سیما نیز بی طرف باشد و هیات های اجرایی و نظارت از همه جناح ها باشند، بعد ببینیم آیا دوم خرداد ۷۶ تکرار خواهد شد و ٨۰ درصد مردم در انتخابات شرکت خواهند کرد یا مانند این انتخابات تنها ۲۷ درصد مردم تهران رای می دهند. جالب است آقای مصباح اخیرا گفته اند که فارغ التحصیلان دانشگاهایمان یا با جمهوری اسلامی مشکل دارند یا با اسلام و آقای احمدی مقدم هم ادعا کرد اگر پلیس دخالت نمی کرد، جامعه در آستانه بی حجابی کامل بود یعنی زنان ایرانی فقط به علت باتون حجاب خود را حفظ می کنند و گرنه به حجاب بی اعتقاد هستند.

*خوب این حرف که درست است.

تاج زاده: خوب شما که می گویی حرف اقای مصباح و آقای احمدی مقدم درست است. در این جامعه که فارغ التحصیلانش یا با اسلام مشکل دارند یا با جمهوری اسلامی، چگونه انتظار داری که اکثریت با شما باشد؟

*اکثریت که فارغ التحصیلان نیستند! در ضمن شما آخر پاسخ ندادید چه بلایی سر اصلاحات آوردید که همه به شما می گویند افراطی؟

تاج زاده: عرض کردم به همان علتی که آقای احمدی نژاد و آقای حداد با هم دعوا دارند!

*ولی آنها با همه اختلافاتشان به هم افراطی نمی گویند. امیدوارم خواننده خودش قضاوت کند که چگونه از این سوالات فرار کردید. در قسمتی از سخنانتان گفتید رییس جمهور به فلانی گفته دزد! اولا که ایشان نگفته دزد! پس این حرف شما تهمت است و بروید استغفار کنید! بلکه گفت مافیای سیگار. حالا ممکن است در این میان شما و همفکرانتان بخندید و بگویید این حرفها چیه! احمدی نژاد کار بلد نیست به گردن دیگران می اندازد و البته ممکن هم است قبول داشته باشید که چیزی به نام مافیای اقتصادی وجود دارد اما جلوی ما از آن حرفی نزنید و آن را تایید نکنید. اتفاقا حرف ما این است که مظلومیت آقای احمدی نژاد در همین است. یعنی ایشان چرا آقای دانش جعفری وزیر اقتصاد خودش را عوض کرد؟ چون ناراضی بوده. چون از عملکرد او مسایلی را دیده است. اگر آقای دانش جعفری این حرفها را نزند جای تعجب دارد.شما از این منظر نگاه کنید که اگر آقای دانش جعفری حالا حالاها و حتی ۴ سال دیگر هم وزیر آقای احمدی نژاد بود نمی خواست این حرفها را بزند؟ اگر ایشان این حرفها را نمی زد که پس واقعا خیانت به ملت می کرد. چون معنایش این است تا وقتی که وزیر هستم حرف نمی زنم! پس چه خوب است آقای احمدی نژاد سریع چنین فردی را عوض می کند. اشکالی هم ندارد. ممکن است این جملات آقای دانش جعفری تا مدت ها خوراک رادیو فردا و بی بی سی و رسانه های بیگانه و حزب مشارکت و شما و امثال شما بشود اما عیبی ندارد. شما هم دائما این مسائل را بزنید تو سر دولت اما این اقدامات آقای احمدی نژاد خیلی مردانگی می خواهد. بهتر از این است که وزیرش را که می بیند مشکل دارد عوض نکند تا مثل دولت آقای خاتمی وزیر راه ایشان (احمد خرم) با آن وضع افتضاح توسط مجلس استیضاح شود. از سوی دیگر شما دائما تاکید داشتید آقای احمدی نژاد تهمت زده به فلانی! ایشان هیچ وقت تهمت نزد. مظلومیت رییس جمهور به همین است که فریاد می زند که آقای ایکس شده مافیای سیگار و هر کس می خواهد سیگار وارد کند باید فلان مقدار اول از همه به او بدهد اما هیچ کس در این میان برخورد نمی کند! این یعنی همان مافیایی که صدای رییس جمهور را در آورده . به عنوان نکته آخر هم که در صحبتهایتان به آن اشاره کردید این بود که خیلی اصرار دارید بگویید اختلافات اصولگرایان بیشتر از اصلاح طلبان است اما دیدیم که در انتخابات اخیر همین هایی که بنا بر حرف شما خیلی با هم اختلاف دارند با هم متحد شدند و اکثریت مجلس هشتم را از آن خود کردند اما اصلاح طلبان در یک سو اپوزیسیونی مثل اکبر گنجی و محسن سازگارا را درون خود می بینند، از یک سو شاهد افرادی همچون عزت ا... سحابی و ابراهیم یزدی به عنوان چهره های اصلاح طلب در بین خود هستند و از سوی دیگر هم افرادی مثل مصطفی تاج‌زاده و از طرفی دیگر هم کسانی مثل کروبی در این طیف وجود دارند! لذا حرف ما این است که اختلافات بین اصلاح طلبان موضوعاتی مانند عبور از نظام و ... بوده است. یعنی یک سری خط قرمزها اما اصولگراها چنین نیست.

تاج زاده: سوال خوبی کردی اما بگذار درباره بخش اول در مورد مافیا نکته‌ای بگویم . آقای محصولی مشاور آقای احمدی نژاد است. ایشان خودش در مجلس اشاره کرد که من در دهه گذشته از کار بساز و بفروشی ۵۰ میلیارد تومان درآمد داشته ام. من از خوانندگانتان می پرسم چگونه می شود یک نفر با کار بساز و بفروشی به ۵۰ میلیارد ثروت برسد؟ احتمالا شما می گویید حلال بوده! آیا این آدم می خواهد با مافیای نفتی مبارزه کند؟ واقعا خنده دار است! در طول جمهوری اسلامی کسی که ۵۰ میلیارد تومان به گفته خودش ثروت داشته باشد وزیر نشده، آن موقع قرار است همین آدم با مافیای نفتی مبارزه کند! به نظر من اینها شوخی است بخصوص که هنوز نشنیده ام پرونده نفتی آقایان احمدی نژاد و محصولی در اردبیل بسته شده باشد. در مورد آقای دانش جعفری نیز باید بگویم یک وقت یک نفری را عزل می کند و اوفحش می دهد آن موقع آن فرد کم ظرفیت است. اما ایشان اینطوری نیست بلکه افشاگری کرده و باید دولت جواب بدهد. مثلا وی گفت دنیا در حال تحریم بانکی ایران بود ولی بحث ما در دولت این بود که ساعات کار بانک ها هشت باشد یا هفت ونیم. از طرف دیگر اعلام کرد اطلاعاتی که آقای احمدی نژاد بر مبنای آن در قم افشاگری کرد غلط بود! و اینکه آقای احمدی نژاد مبانی علم اقتصاد را قبول ندارد. باید دولت جواب دهد. وی در قسمتی دیگر از سخنانش گفت معاون اقتصادی دفتر بازرسی دامپزشکی بوده که نه علیه اصلاح طلبها که علیه خود وزرا گزارش تهیه می کرده! من حرفم این نیست که آقای احمدی نژاد اختلاس کرده یا نکرده. البته کاش اختلاس می کرد ولی مملکت را درست اداره می کرد اما مشکل ما این است که این وضعی که آقای احمدی نژاد درست کرده مافیاپرور است . بروید و تحقیق کنید در پرونده شکر و سیمان و موبایل و میوه چه کسانی در همین سه سال سودهای افسانه ای برده اند و چه نسبتی با اطرافیان آقای احمدی نژاد داشته اند. وقتی شما تعرفه را ۱۵ برابر یا ناگهان صفر می کنید معلوم است که نتیجه چه می شود. من خوشبینانه می گویم بی کفایتی دولت مافیا پرور است البته بد بینانه هم می توان گفت کسانی اطراف رییس جمهور هستند که با بالا و پایین بردن تعرفه ها رانت ایجاد می کنند. ما اصلاح طلبان شانسی که داشتیم آنقدر تحت کنترل بودیم حتی اگر می خواستیم اختلاس هم کنیم جرات آن را نداشتیم.

*برای همین آقای رمضان زاده از شهرام جزایری پول گرفته بود؟

تاج زاده: این تهمت است. قوه قضائیه باید پیگیری کند.

*خوب آقای حضرتی چی؟ این که گفته نایب رییس کمیسیون اصل ۹۰ مجلس است!

تاج زاده: اگر وی کار خلافی انجام داده بود لابد شورا نگهبان صلاحیت او را برای انتخابات مجلس هشتم تایید نمی کرد. در هر حال مشکل کانون قدرت برخورد با کسانی است که از حق مردم دفاع می کنند! اگر هم ادعا می کنید فلان قاضی اشتباه می کند مقام رهبری باید عکس العمل نشان دهد که مخالف هستند.

*آقای تاج‌زاده دوباره دارید مغالطه می کنید . من به نکته ای اشاره می کنم تا خواننده خودش قضاوت کند. حضرت علی(ع) معصوم بودند اما در تاریخ نوشته اند والی بصره که منصوب ایشان بودند اشتباهاتی را مرتکب شد که حضرت به ایشان تذکر دادند. حالا هم همینطوره. اولا شما از کجا می دانید اعتراضات ایشان به مقامات قضایی منتقل نشده؟ ثانیا اینکه ایشان فرمان ٨ ماده ای می دهند و دانشجویان را به پیگیری عدالت فرا می خوانند یعنی چه؟ یعنی یک جایی در کار ایراد دارد! شما که نمی توانید انتظار داشته باشید در هر موردی ایشان به صورت جزیی و در هر عزل و نصبی دخالت کنند. ایشان دیگر چگونه باید در فرمان ٨ ماده ای اعتراضشان را به عموم اعلام می کردند؟ حتی کد دادند که آقایان! نگویید مبارزه با سرمایه داران و فساد، فرار سرمایه است و ...

تاج زاده: شما از کجا فهمیدید که امیر المومنین به منصوبان خود انتقاد کرد جز اینکه آنها را در نامه ها یا خطبه های نماز اعلام کرد. کلی هم نگفت. به صراحت وبه نام اعلام کرد. قوه قضائیه زیر نظر مقام رهبری است و ایشان باید اقدام در خور انجام دهد و اگر هم بگوییدکه ایشان در انتخاب خود اشتباه کرده است که کار شما بیشتر گیر پیدا می کند! اتفاقا لطفی که شما ناخواسته به ما کردید این است که دائم در تعقیب ما بودید و ما هم مواظب خودمان بودیم که آتو دست شما ندهیم. اخیرا آقای شریعتمداری در کیهان نوشته بود اعضای مجاهدین انقلاب در وزارت نفت بودند و فلان کردند.منظورش سواستفاده های مالی بزرگ بود. جواب دادیم که اگر ما در وزارت نفت بودیم و استفاده می کردیم جرات نمی کردیم نامه سرگشاده به رهبری بنویسیم.بنا بر این ما دو تا صفت نداریم یکم مرعوب نیستیم و دوم اینکه مشکل مالی و اخلاقی نداریم. اگر مرعوب بودیم یا مفاسد مالی و اخلاقی داشتیم نامه سرگشاده به رهبری نمی نوشتیم. چون می دانیم که چه پیامدهایی دارد.

*آخر شما دیگر چیزی برای از دست دادن ندارید! (بدین معنا که معلوم الحال هستید)

تاج زاده: آن وقت که در قدرت بودیم نامه نوشتیم. اکنون هم از این که چیزی برای از دست دادن نداریم خشنودیم و مشکلی نداریم!

*نه. از جهت دیگه! یعنی...

تاج زاده: از هیچ جهت مشکل نداریم و گرنه من را با شکایت آقای جنتی محاکمه نمی کردند، می گفتند فلان قدر خورده ای یا سوء استفاده کردی. هم آبرویم را می بردند و هم محکومم می کردند.

*خوب همین کارها را می کنید و همین حرفها را می زنید که بهتان می گویند افراطی!

تاج زاده: این نظر شماست. که نامه دلسوزانه وسرگشاده به مقام رهبری را افراط گرایی می خوانید.شما توجه ندارید که اگر ما به مقام رهبری انتقاد می کنیم به این علت است که جمهوری اسلامی به سرنوشت رژیم گذشته دچار نشود. علاقه به اصلاح امور ما را به انتقاد از وضع موجود وسیاست های غلط تشویق می کند. برای مثال ببینید من و آقای جنتی دو شهروندیم. هم ایشان منصوب رهبری است و هم قوه قضاییه. اما ۷ سال از شکایت من از ایشان می گذرد. من ادعا کرده ام ایشان در آرای مردم تهران دست برده ولی هیچ کس رسیدگی نمی کند. چرا؟ من گفته ام که حداد عادل در مجلس ششم رای نیاورد و با تقلب به مجلس رفت. اگر هم از مجلس ششم حقوق گرفته باشد قطعا حرام بوده است! در همین انتخابات اخیر نیز وی و دوستانش با رانت حذف رقبایشان وارد مجلس شداند. این روش استبدادی است نه دموکراسی! میزان رای ملت است نه رای جنتی! در همین انتخابات مجلس هشتم مافیا حرف اول را زد چون اکثر منتقدان وضع موجود رد صلاحیت شدند. در هر حال اگرآقای احمدی نژاد می گوید فلانی مافیاست باید محاکمه شود.اگر کذب گفته خود او مود پیگرد واقع شودو اگر هم هر دو خلاف گفته اند هر دو به اضافه قوه قضائیه منحرف هستند. در قسمتی از سوالت هم گفتی عبور اصلاح طلبان از نظام! نه! تمام اصلاحات یعنی دفاع از نظام اما نه نظام استبداد دینی بلکه نظامی که به نام اسلام مدافع حرمت و کرامت و حقوق انسانها باشد. عبور از نظام را آقای جنتی و حامیانش انجام می دهندیعنی ساختار شکنی می کنند و اگر قرار است کسی از کار برکنار شود آقای جنتی است نه ما که می گوییم بقای نظام یعنی رای مردم. به نظر ما دیدگاه آقای جنتی برای نظام نو پای ما خطرناکه زیرا مطلقا به آزادی اعتقاد ندارد.. در حال حاضر متاسفانه بحث آزادی حتی در صحبتهای مقام رهبری نیزکم شده است. این هم به عنوان جمله آخر بنویسید که اصولگرایان باید مرز خودشان را با استالینیسم، فاشیسم، مجاهدین خلق و شاه مشخص کنند زیرا دارند مناسبات شاهنشاهی را احیا می کنند البته بدون مشروبات الکلی! دقت کنید که انتخابات نمایشی و تشکیل مجلس فرمایشی روش رژیم شاه بود. آن زمان دربار مجلس را مشخص می کرد الان هم آقای جنتی و حامیانش این کار را می کنند! پس باید اصولگراها با این روش ها مرز بندی کنند. آقای احمدی نژاد نیزباید بگوید فرق مدل ایده آلش با استالین چیست؟

*البته اینها همه ادعاهای شماست و قطعا خوانندگان از این حرفها خنده شان می گیرد!

تاج زاده: احتمال عده ای مثل شما می خندند! اما کسانی هم می گویند دمش گرم! چه حرفهای خوبی زد!

*و اما یک سوال هم در مورد شکستتان در انتخابات...

تاج زاده: ابتدا این متن را کامل چاپ کنید و بعد برای مصاحبه بعد تشریف بیاورید.

*با تشکر از وقتی که دادید!

                                                                           
۲۶ خرداد ۱٣٨۷
منبع: نوروز