همان حرف های قدیمی
گفتگوی ایلنا با بهزاد نبوی
اخبار روز:
www.iran-chabar.de
آدينه
٨ آذر ۱٣٨۷ -
۲٨ نوامبر ۲۰۰٨
بهزاد نبوی در تازه ترین گفتگوی خود که با خبرگزاری کار ایران صورت گرفته است، همان بهزاد نبوی دوران حاکمیت اصلاحات است. او تغییری نکرده است، شکست ها و تجارب بر استدلال هایش اثری نگذاشته است. مدافع دوآتشه ی «اصل نظام» است، دنیا را فقط از دریچه ی «خاتمی» می بیند، در یک طرف خاتمی و طرفدارانش و در طرف دیگر، همه ی دیگران. او همچنان تلاش دارد مخالفان حکومت را به جناح سابقا محافظه کار و امروزه اقتدارگرا وصل کند و هدف هر دو را یکی جلوه دهد: «مخالفت با خاتمی».
بهزاد نبوی درگفت و گو با خبرنگار "ایلنا" به عملکرد اصلاح طلبان در انتخابات ریاست جمهوری دور نهم و انتخابات مجلس هشتم، چالشهای پیشروی اصلاح طلبان در انتخابات ریاست جمهوری آینده و ارتباطش با پالیزدار پرداخت و تاکید کرد: در صورت تداوم وضعیت فعلی، جمهوریت نظام با خطر جدی روبهرو میشود.
وی در پاسخ به این سوال که چه کسانی مخالف نامزدی خاتمی هستند و دلائل مخالفتشان چیست؟،گفت: چند گروه مخالف آمدن خاتمی به صحنه انتخابات هستند دسته اول جریان اقتدارگراست که نامزد خودش را دارد و خاتمی را یک رقیب خطرناکی میداند و نگران رای بالای اوست.
وی به گروه دیگری از مخالفان حضور خاتمی در انتخابات اشاره کرد و آنها را در بخشی از جریان اصلاح طلب ارزیابی کرد و گفت:دسته دیگر اصلاح طلبان و نامزد دیگری غیر از آقای خاتمی دارند و طبعا نمیتوانند از نامزدی وی حمایت کنند.
نبوی تصریح کرد: افرادی که معتقد به فروپاشی نظام سیاسی حاکم هستند در دسته سوم قرار میگیرند و بر این اعتقادند که باید وضع موجود آنقدر ادامه پیدا کند تا نظام سیاسی کشور دچار بحران های جدیتر و نهایتا فروپاشی شود. دیدگاههای این افراد در این زمینه مانند جریانی است که وقتی خاتمی در سال ۷۶ رئیس جمهور شد تحت عنوان فتنه خاتمی از ریاست جمهوری وی یاد کردند و گفتند خاتمی آمده تا فروپاشی نظام را به عقب بیندازد.
وی تاکید کرد: تنها جریاناتی که به دنبال براندازی نظام باشند، باید از این تز استقبال کنند.
نائب رئیس مجلس ششم تاکید کرد:ما (اصلاح طلبان) به اصل انقلاب، امام و اصل نظام وفادار و بیش از حاکمان کنونی معتقدیم و طبعا نمیتوانیم نظریه پیش گفته را تایید کنیم.
تلاش برای تحریم انتخابات خدمتی به رقیب است
وی با تاکید بر ضرورت حضور خاتمی در انتخابات آینده اظهار داشت: امروز ما برای نجات کشور، انقلاب و اصل نظام، به حضور خاتمی در انتخابات آینده اصرار داریم و معتقدیم که وی میتواند کشور و نظام را از مخاطرات پیش رو نجات دهد.
وی همچنین به تحریم انتخابات از سوی برخی گروهها اشاره کرد و گفت: اصلاح طلبان هیچ گاه انتخابات را تحریم نکرده‌اند و حداکثر در انتخابات دور هفتم مجلس به دلیل شرایطی که برایشان ایجاد کردند و امکان شرکت در انتخابات را برایشان باقی نگذاشتند، از معرفی کاندیدا خودداری کردند.
عضو شورای مرکزی سازمان مجاهدین انقلاب با تاکید براینکه اصلاح طلبان مخالف تحریم انتخابات هستند، گفت: ما بر این اعتقادیم در شرایطی که امکان رقابت وجود دارد، تلاش برای تحریم خدمتی به رقیب است و پیروزی تنها با مشارکت محدود مردم حاصل میشود.
وی با یادآوری انتخابات دور دوم شورای شهر در تهران خاطرنشانکرد: انتخابات مزبور در تهران با مشارکت حدود ۴۰۰ هزار نفر از بیش از ۴ میلیون نفر واجد شرایط برای رای دادن برگزار شد و سرلیست اصولگرایان تنها با حدود ۱۵۰ هزار رای، برنده اول این انتخابات شد و در نهایت هم شهردار منتخب همان شورا، رئیس جمهور شد و آنچه امروز مبتلا به آن هستیم،نتیجه قهر مردم از انتخابات است. به همین دلیل تحریم انتخابات را در صورتی که امکان رقابت وجود داشته باشد، خدمتی به جناح مقابل تلقی می‌کنم.
نبویتصریح کرد: هر چه تعداد مشارکت در انتخابات بیشتر باشد شانس برنده شدن نامزدهای اصلاح‌طلب و یا مستقل مردمی نیز بیشتر است.
در انتخابات مجلس هشتم فقط تنور انتخابات را گرم کردیم
این فعال سیاسی به انتخابات مجلس هشتم اشاره کرد و با بیان اینکه در این انتخابات اصلاح طلبان اشتباه بزرگی مرتکب شدند، اظهار داشت: در انتخابات مجلس هشتم شرکت در بسیاری از حوزههای انتخابیه که به دلیل ردصلاحیتهای گسترده، نامزد اصلاح‌طلب و یا مستقل و رای آوری نداشتیم، اشتباه بود و به همین دلیل نتیجه انتخابات نتایج خوبی برای اصلاح طلبان حاصل نشد.
وی افزود: بعد از رد صلاحیتهای پی‌درپی، علیرغم داشتن امکان رقابت در حدود ۵۰ کرسی در سراسرکشور، در بیش از ۱۰۰ کرسی به غیر از تهران، نامزد معرفی کردیم. اصرار ما در سازمان مجاهدین انقلاب این بود که در انتخابات تهران شرکت نکنیم و یا حداقل با چند نامزد شناخته شده حضور یابیم، چون نامزد شناخته شده به اندازه کافی نداشتیم ولی نظر دوستان ائتلاف غیر از این بود و در نهایت ناچار به شرکت در انتخابات تهران، آن هم با لیست کامل شدیم.
نبوی با تاکید بر اینکه هر جا امکان رقابت وجود نداشته باشد شرکت در انتخابات بیمعنا است، گفت: وقتی نامزدهایی که امید به پیروزی آنها را داریم رد صلاحیت میکنند، شرکت در انتخابات فقط گرم کردن تنور است.
وی با بیان اینکه باید در هر انتخاباتی حضور فعال داشت، گفت: برای اصلاح طلبان تنها امکانی که میتوانند وضع موجود رابه وضع مطلوب تبدیل کنند، حضور فعال در انتخابات مختلف، از جمله شوراها، مجلس، ریاست جمهوری و از همه مهمتر خبرگان است. به همین دلیل باید در هر انتخابات و در هر کرسی که امکان رقابت وجود داشته باشد، شرکت کنند.
وزیر صنایع سنگین دولت میرحسین موسوی در ادامه یادآور شد: اشکال ما در جریان انتخابات مجلس هشتم در این بود که در جاهایی شرکت کردیم که عملا امکان رقابت نداشتیم و تنها به گرم کردن تنور رقبا در یک انتخابات غیر رقابتی پرداختیم.
وی همچنین به موضع سازمان مجاهدین انقلاب در انتخابات مجلس هشتم اشاره کرد و گفت: در حوزههایی مانند تهران اگر شرکت نمیکردیم، به حق از سوی دوستان ائتلاف، متهم به ائتلاف شکنی میشدیم به همین دلیل در نهایت به تصمیم جمع احترام گذاشتیم و تنها بعد از انتخابات مواضع خود را طی بیانیهای به اطلاع عموم رساندیم.
نبوی در ادامه تصریح کرد: مردم هم تشخیص شان درست بود و معمولا در حوزههایی که امکان رقابت بود شرکت فعال و در جاهایی هم که این امکان وجود نداشت، مشارکت محدودی داشتند.
مردم اصلاح طلبان را صادقتر از جناح مقابل میدانند
سخنگوی دولت شهید رجایی با بیان اینکه مردم اصلاح طلبان را صادقتر از طرف مقابل میدانند، به عملکرد اصلاح طلبان در انتخابات دور نهم ریاست جمهوری اشاره کرد و با رد این گفته یک فعال سیاسی مبنی بر اینکه "اصلاح طلبان مطمئن بودند معین رای نمیآورد و فقط جهت یارگیری در انتخابات شرکت کردند" ، گفت: ما در انتخابات با این تصور که جناح رقیب چند کاندیدایی است، با امید پیروزی وارد میدان شدیم. البته مشخص بود که در طیف مقابل مخالفان اصلاحات، آقای هاشمی رای آوری بیشتری دارد، ولی شرایط به گونهای بود که بعضی از گروههای اصلاح طلب مانند مشارکت و سازمان اگر آن زمان میخواستند از او حمایت کنند، در درون خودشان دچار مشکل می شدند، یعنی در درون این تشکلها مقاومتهای جدی وجود داشت.
وی تاکید کرد: در آن زمان منطقی بود که همه اصلاح طلبان از نامزد مستقلی که به تنهایی ٣٣ درصد آرا را دارد حمایت میکردند، ولی آن کار شدنی نبود و طبعا هر گروهی کاندیدای اختصاصی خود را معرفی کرد.
نبوی با بیان اینکه رای احمدی نژاد و کروبی را پیش بینی نمیکردیم، اظهار داشت: براساس نظرسنجیهای نهادهای مختلف غیر وابسته به اصلاح طلبان و مستقل، احمدی نژاد و کروبی رای بالایی نداشتند و آقایان هاشمی و قالیباف بیشتر در صدر نظرسنجی ها بودند و تصور بر این بود که هاشمی به دور دوم میرود و معین و قالیباف با هم رقابت میکنند و احتمالا معین به دور دوم میرسد. روند افزایش آرای معین ما را نسبت به تحقق این پیش بینی امیدوارتر میکرد.
وی با اشاره به حمایت احزابی مانند مشارکت وسازمان مجاهدین انقلاب از معین در انتخابات ریاست جمهوری دور نهم گفت: اگر اکثریت در تشکلها فکر میکردند معین پیروز انتخابات نمیشود، آن همه تلاش و هزینه بیمعنی بود.
عضو شورای مرکزی سازمان مجاهدین انقلاب اسلامی ایران در ادامه تصریح کرد: شاید عده قلیلی در سازمان و مشارکت اعتقاد به رای آوردن معین نداشتند، ولی نظر تشکلهای متبوع شان غیر از این بود.
مخالفان نظام نمیخواهند خاتمی مجددا رئیسجمهور شود
وی در بخش دیگری از این گفت وگو به تلاش دو جریان برای تخریب خاتمی اشاره کرد و گفت: کسانی که به دنبال فروپاشی جمهوری اسلامی هستند و همچنین اصولگرایان که نگران آمدن خاتمی هستند، هدف مشترکشان عدم حضور و در صورت حضور، عدم پیروزی خاتمی در انتخابات آینده است.
نائب رئیس مجلس ششم، ادامه داد: هر دو گروه خواهان پیروزی احمدی نژاد در انتخابات آینده هستند با این تفاوت که دسته اول انتخاب مجدد او را کمکی به تضعیف نظام و حامیان احمدی نژاد این رویداد را به مصلحت کشور و نظام میدانند.
نبوی با اشاره به مخالفان دیروز خاتمی که امروز موافق او شدهاند، نیز گفت: برخی افراد که در گذشته مخالف خاتمی بودند، با ملاحظه اوضاع کنونی توقعشان را از خاتمی کم کردهاند و معتقدند حداقل خاتمی کشور را به وضعیت بحرانی فعلی نمیکشاند.
وزیر مشاور دولت شهید رجایی تاکید کرد: در دوم خرداد ۷۶، افراد با انگیزههای متفاوت به خاتمی رای دادند و تعداد قلیلی هم در میان آنها تصور داشتند خاتمی در مقابل نظام خواهد ایستاد و وقتی او را شناختند، رویگردان شدند. همچنین برخی از مردمی که در دوم خرداد ۷۶ به خاتمی رای دادند، در ارزیابی توان دولت و مجلس اصلاحات دچار اشتباه بودند و به همین دلیل انتظارات زیادی از آنها داشتند و وقتی این توقعات محقق نشد، معترض و بعضًا مخالف شدند.
نبوی با اشاره به این توقعات، تصریح کرد: دوم خرداد آغاز یک راه بود نه پایان آن. مردم باید بدانند که طبق قانون اساسی رئیس جمهور اگر همه قوا هم با او هماهنگ باشند، حداکثر ۱۰ الی ۲۰ درصد قدرت را در دست دارد. حال اگر قوای دیگر در مقابل او باشند که همین مقدار قدرت هم ندارد.
برخی انتظاراتشان از خاتمی خیلی بالا است
وی یادآور شد: چند ماهی بعد از دوم خرداد طی مصاحبه ای با روزنامه "سلام" بر مطالب فوق تاکید کردم و متذکر شدم ، که مردم نباید انتظار معجزه از دولت خاتمی داشته باشند،ولی برخی انتظاراتشان از خاتمی بسیار بالا بود و وقتی توقع آنها برآورده نشد آن را به حساب کم کاری دولت گذاشتند و مخالف خاتمی شدند.
عضو شورای مرکزی سازمان مجاهدین انقلاب در ادامه این گفت وگو در پاسخ به سوالی در خصوص چالشهای پیش روی اصلاح طلبان در انتخابات آینده نیز گفت: بزرگترین چالش اصلاح طلبان و همه گروههایی که به کشور، انقلاب و اصل نظام علاقهمند هستند چگونگی نجات کشور از وضعیت بحرانی موجود است.
وی افزود: کشور با بحرانهای فراونی رو به رو است و خیلی سخت میشود از این بحرانها خارج شد و هر که رئیسجمهور شود باید به این سوال پاسخ دهد که با پرونده هستهای مفتوح در شورای امنیت سازمان ملل که زمانی وتوی چین و روسیه میتوانست مانع از رفتن آن به شورای امنیت شود و امروز با عدم وتوی آمریکا میتواند از شورای امنیت خارج شود، چه خواهد کرد؟
نبوی با بیان اینکه دولت نهم در بدو امر تحریمهای شورای امنیت و آمریکا و دول اروپایی را بیاهمیت و بیتاثیر اعلام میدانست، افزود: امروز همان افراد در مصاحبهها و تحلیلهایشان در مورد تحریمها و تاثیر آنها بر گرانیهای موجود، داد سخن میدهند. واقعیت این است که تاثیر منفی این تحریمها در صنعت و اقتصاد کشور به آسانی قابل رفع نیست و هر کس که در آینده بخواهد کاندیدای ریاست جمهوری شود باید به این سوال جواب دهد که چگونه مشکل تحریمها را حل خواهد کرد؟
بازگرداندن حق حاکمیت به مردم از بزرگترین دغدغههای اصلاح طلبان است
وی تصریح کرد: دولت آینده اگر عاقلانه با مسائل کشور برخورد کند حداکثر میتواند جلوی تحریم ها و اقدامات جدید علیه جمهوری اسلامی را بگیرد. ولی اینکه بتواند کشور را به سال ۲۰۰۱ از نطر موقعیت بین المللی برگرداند کاری بسیار دشوار و مسیری نسبتا طولانی در پیش دارد.
نایب رئیس مجلس ششم با تاکید بر اینکه راه درازی برای بازگشت به وضعیتی که کشور در دوره اصلاحات داشت، وجود دارد، گفت: در زمینه سیاست خارجی چالش مهم، توقف شعارهای توخالی و عادی سازی روابط با دولتها و حداقل دولتهای بزرگ جهان است. از نظر اقتصادی نیز نامزدها باید چگونگی برخورد با کاهش قیمت نفت که بودجه کشور، توسط دولت فعلی و حامیانشان خزانه را به طور کامل به نفت گران قیمت وابسته کردهاند وکسر بودجه ناشی از این کاهش و همچنین راهکار مقابله با گرانی های ناشی از عملکرد دولت نهم و ورشکستگی سیستم بانکی در اثر سوء مدیریت منابع و توزیع پول برای جلب رای را مشخص کنند.
سرپرست ستاد بسیج اقتصادی در دولت رجایی با انتقاد از مدیریت اقتصادی کشور، گفت: به دلیل بی توجهی به فلسفه حساب ذخیره ارزی بخش عمدهای از درآمدهای افسانهای نفت برای کسب رای توزیع و موجب افزایش بیسابقه نقدینگی در کشور شد و علی رغم باز شدن دروازههای کشور بر روی انواع کالاهای مصرفی و نیازهای روزمره مردم، تورم و گرانی روز به روز افزایش یافت.
وی مهارکسری بودجه و گرانی را از جمله دغدغههای اقتصادی جناحهای سیاسی در انتخابات آینده دانست و در خصوص چالشهای سیاسی پیش روی اصلاح طلبان نیز گفت: با توجه به اینکه جهت گیری سیاسی در جهت انهدام اساس جمهوریت نظام و بیتاثیرکردن رای مردم است، دفاع از جمهوریت و بازگرداندن حق حاکمیت به مردم از بزرگترین دغدغههای اصلاح طلبان و گروههای مستقل است.
خاتمی کار بسیار دشواری پیش رو دارد
نبوی با تاکید بر اینکه غیر از اصلاح طلبان و گروههای مستقل، برخی جناح های مخالف اصلاحات هم، امروز در خصوص حفاظت از رای مردم نگرانیهایی دارند، اظهار داشت: خاتمی با توجه به مشکلاتی که برشمردم، بارها تاکید کرده است که در صورت حضور و پیروزی در انتخابات نمیتواند معجزه کند.
وی تردیدهای خاتمی را ناشی از نگرانیهای او در خصوص مطالبات زود هنگام مردم از رئیس جمهور بعدی دانست و گفت: نگرانی خاتمی صحیح است ولی شرایط کشور به حدی بحرانی است که انتظار عمومی از وی، ورود به صحنه و جلوگیری از تشدید روند بحرانها در صورت پیروزی است.
این عضو ارشد سازمان مجاهدین انقلاب در ادمه افزود: خاتمی کار بسیار دشواری پیش رو دارد محضوصا با این بدآموزیها که در این چند سال اخیر صورت گرفته و دولت به عنوان یک کمیته امداد بزرگ و عامل توزیع پول در سفرهای استانی، به مردم شناسانده شده است، کار برای هر دولتی ، آنهم پس از کاهش چشمگیر قیمت نفت، بسیار دشوار خواهد بود. ولی به اعتقاد من نمیتوان به خاطر دشواری کار شانه از زیر با مسوولیت خالی کرد.
نبوی با اشاره به کاهش مکرر قیمت نفت، گفت: یک شبه نمیشود این معدهای را که به نفت ۱۵۰ دلاری عادت کرده است با نفت ٣۰ دلاری تغذیه کرد.
وی با انتقاد از برداشت مکرر از حساب ذخیره ارزی نسبت به عواقب چنین کاری با توجه به کاهش قیمت نفت برای چندمین بار هشدار داد و گفت: با کاهش قیمت نفت باید منتظر تبعات ناگوار آن بر اقتصاد خود باشیم و مطمئنا مسوولیت آن را بایدکسانی متقبل شوند که حساب ذخیره ارزی را علی رغم فروش نفت ۱۵۰ دلاری، خالی کردند.
وی همچنین به بحث رابطه با آمریکا و نامه اخیر احمدی نژاد به "اوباما" اشاره کرد و گفت: وقتی سالیان دراز با طرح وجود یک دشمن موجودیت خود را تثبیت کردیم اگر آن دشمن را بخواهیم یک شبه تبدیل به دوست کنیم مشکلات و گرفتاریهای زیادی خواهیم داشت.
نبوی تاکید کرد: اگر یک روز هر نوع مذاکره با آمریکا را قابل تعقیب قضایی دانستیم، روز دیگر کارت تبریک برای رئیس جمهور آمریکا فرستادیم، به سختی میتوانیم مردم و حتی پایگاه اجتماعی خودمان را به صداقتمان قانع کنیم.
سازمان مجاهدین انقلاب هنوز به بعد از خاتمی فکر نکرده است
عضو شورای مرکزی سازمان مجاهدین انقلاب در پاسخ به سوالی مبنی بر اینکه اگر خاتمی در انتخابات حضور پیدا نکند، اصلاح طلبان چه برنامهای خواهند داشت؟ گفت: در مورد بعد از خاتمی سازمان متبوع من هنوز تصمیمی نگرفته است و بر این اعتقاد است که باید تمام تلاش خود را صرف قانع کردن خاتمی برای حضور در انتخابات کند.
نبوی به ایدههایی نظیر شورای حکمیت و پارلمان اصلاحات برای رسیدن به کاندیدای واحد اصلاح طلبان اشاره کرد و گفت: در کشوری مانند آمریکا که احزاب سیاسی آن یک چارچوب تعریف شده و مشخصی دارند و مکانیزم و نظام رای گیری نیز در آنها مشخص است. اجرای چنین طرحهایی میسر نیست، ولی در کشور ما با توجه به ضعف تشکلها، تحقق ایدههایی مانند پارلمان اصلاحات و مشخص کردن ترکیب امور، وفاق برای آن بسیار دشوار خواهد بود.
وی افزود: آنچه امروز اصلاح طلبان در استانها دارند، شورایی به نام "شورای هماهنگی جبهه اصلاحات" است و معلوم نیست تشکیل پارلمان توسط آنها مورد قبول همه اصلاح طلبان باشد. این ایدهها برای استمزاج نظر مردم خوب است، ولی عملیاتی کردن و رسمیت دادن به آن، با اما و اگرهایی رو به رو است.
نظرسنجی بهترین راه برای مشخص کردن میزان محبوبیت فرد است
وی ادامه داد: هیچ کدام از این ایدهها نافی پیشنهاد نظر سنجی نیست و حتی این پیشنهادها میتوانند مکمل یکدیگر باشند.ما معتقدیم نظرسنجی بهترین راه شناخته شده برای مشخص کردن میزان رای آوری و محبوبیت فرد است.
نبوی در ادامه افزود: شورای حکمیت میتواند به عنوان ناظر بر نظر سنجیها عمل کند.
نائب رییس مجلس ششم همچنین در خصوص خبر یک سایت اینترنتی مبنی بر ارتباطش با پالیزدار نیز گفت: من تا قبل از ماجراهای اخیر نام این شخص را نشنیده بودم و خبر این سایت هیچ مبنایی ندارد. در دوران نمایندگی مجلس ششم چنین نامهای امضا نکردم. لازم است توضیح دهم که طبق ضوابط به عنوان نائب رئیس مجلس، نامه یک یا چند نماینده به مقامات مسوول کشور را بدون توجه به محتوی، میبایست به مقام ذیربط ارجاع میدادم و این نامه احتمالا باید از آن موارد باشد.
وی به فضای رسانهای کشور اشاره کرد و با بیان اینکه جناج حاکم تمام ابزارهای رسانهای را در اختیار دارد، گفت: وقتی وزیر ارشاد در روزهای اول حضورش در این وزارتخانه اعلام کرد که همه احزاب باید رسانه داشته باشند، از آن گفته استقبال کرده و مجددا درخواست نشریه برای سازمان کردیم، ولی خیلی زود به تفاوت و حتی تعارض گفتهها و اعمال پی بردیم.
نبوی در پایان این گفت وگوی تفصیلی با "ایلنا" با انتقاد از جریان رسانهای حاکم اظهار داشت: ما تمام تلاشمان این است که در حد امکان با مردم در ارتباط باشیم ولی مطمئنا حجم این ارتباط با حجم ارتباط طرف مقابل، که عملاً هشت کانال تلویزیونی کشوری و دهها کانال استانی در اختیار دارد، قابل مقایسه نیست،ولی در این شرایط نابرابر باید رقابت کنیم و چارهای نیز غیر از این نداریم.
گفت و گو از: علیرضا خامسیان
|