اخبار روز: www.iran-chabar.de
دوشنبه  ٣۰ ارديبهشت ۱٣٨۷ -  ۱۹ می ۲۰۰٨

ایرنا: روح الله حسینیان رییس سازمان اسناد انقلاب اسلامی عصر دوشنبه در همایشی با عنوان "آن سوی دوم خرداد" که در تالار شیخ انصاری دانشکده حقوق و علوم سیاسی دانشگاه تهران برگزار شد، در مورد جریان دوم خرداد و قتل های زنجیره ای سخنرانی کرد.
به گزارش خبرنگار سیاسی ایرنا، این سخنرانی به علت قطع برق در تاریکی و زیر نور شمع برگزار شد و این در حالی بود که برق بخش های مختلف دانشگاه تهران روشن بود و فقط برق ضلع غربی این دانشگاه و ازجمله دانشکده حقوق قطع شده بود.
حسینیان در ابتدای سخنانش با اشاره به قطع برق گفت: ما روزی چراغی برافروختیم و امروز چراغمان خاموش شده است ولی خواهشم از دوستان این است که همه چیز براساس "توطئه" تفسیر نکنند و انشائ الله این تاریکی برحسب یک تصادف و اتفاق است و قصد برهم زدن جلسه قطعا وجود ندارد.
وی افزود: من روز گذشته با دکتر فرهادی رییس دانشگاه تهران صحبت کردم و ایشان تمایل داشتند که بنده در این جلسه حضور داشته باشم لذا باید تلاش شود اتحاد بین دوستان دعوت کننده این جلسه و مدیریت دانشگاه حفظ شود و نقطه آغازین اتحاد باشد.
وی سخنان خود را اینگونه ادامه داد: ممکن است برخی از حاضران در پایان این سخنرانی بگویند که ما از حسینیان توقع داشتیم که صحبت های شفافتری را ارایه دهد و توقع نداشتیم که چنین جلسه ای گذاشته شود و شما به فلسفه بافی و سخنان فیلسوفانه بدون تعیین مصادیق پرداختید و پاسخ من هم این است که برادران سعی کنید قبل از اینکه به مباحث احساسی یا جزئی بپردازیم، مبانی تفکر را تبیین کنیم و عمیق بشویم و یک جامعه معقول و اهل تحقیق و عمیق را بوجود آوریم .
رییس سازمان اسناد انقلاب اسلامی اهمیت طرح مبانی را در چند موضوع دانست و گفت: اولین آن استراتژی است و یک انسان مومن و مذهبی باید در زندگی خود دارای یک استراتژی باشد . ممکن است تاکتیک ها در زمان های مختلف تغییر کند ولی انسانی که دارای استراتژی است در طول تاریخ از نوسانات و بالا و پایین رفتن فکری مصون می ماند.
وی به تفکرات آیت الله خمینی اشاره کرد و افزود: ایشان شخصیتی دارای مبانی فکری و استراتژی بودند.در سال ۱٣۲٣ و نزدیک به بیش از ۶۰ سال قبل وقتی امام استراتژی و طرح هایی را برای اجرایی شدن ولایت فقیه طراحی کردند و در طول حوادث انقلاب برسر این استراژی ماندند و در نهایت استراتژی خود را سرنگونی رژیم شاهنشاهی و ایجاد حکومت اسلامی قراردادند.
حسینیان با بیان اینکه انسان دارای استراتژی دارای ایدئولوژی است و حوادث مختلف انسان را دچار سردرگمی نمی کند ، گفت: یکی از اشکالاتی که به جبهه ملی می گیرند این بود که فاقد ایدئولوژی بود و مکتب راهنما نداشت و قتی در ۱۵خرداد سرکوب رژیم شاه صورت گرفت آنها هیچ واکنشی از خود نشان ندادند و این درحالی بود که در سال ۱٣۵۷ ریشه های رژیم گذشته کنده شده بود و به تزلزل افتاد رهبر جبهه ملی مرحوم سنجابی با شاه تماس گرفت و قول داد که نخست وزیری را بپذیرد و از طرف دیگر خدمت امام می رسید و اعلامیه صادر می کرد که ما خواهان سرنگونی رژیم شاهنشاهی و برقراری جمهوری اسلامی هستیم.
نماینده تهران در مجلس هشتم همچنین به تشریح مبانی فکری در اسلام، نوع جهان بینی و مکتب پرداخت و گفت:‌ چیستی انسان و چیستی جهان هستی دو زیر بنای تفکر و اندیشه ای است که اگر این دو برای انسان روشن نشود دچار تضادها و نوسانات و فراز و فرودهای فراوان خواهد شد.
حسینیان در ادامه به شکل گیری سه نحله فکری چپگرایانه، لیبرال و اسلامگرا در طول تاریخ ایران پرداخت و گفت: این نحله ها باعث بوجود آمدن اختلافاتی در مبانی فکری جامعه ایران شده است.
رییس سازمان اسناد انقلاب اسلامی به تضادهای فکری در دوران مشروطه اشاره کرد و گفت:‌در زمان پیروزی انقلاب اسلامی وقتی امام به عنوان رهبری بی بدلیل و قاطع انقلاب شکل گرفت و نفوذ پیدا کرد همه اندیشه ها و تفکرات گوناگون تحت حمایت و چتر رهبری حضرت امام قرار گرفتند.
وی افزود:‌در اولین جریان ، نهضت آزادی در برابر انقلاب ایستاد . بعضی افراد اخیرا تلاش می کنند که بگویند شما بد برخورد کردید ولی اینگونه نیست امام نخست وزیری و دولت را بدست به نهضت آزادی داد.
حسینیان اظهارداشت: اعضای نهضت آزادی روشنفکرانی بودند بادیدگاه اسلامی و خمیرمایه های لیبرالیسم ، همانگونه که سازمان مجاهدین با اندیشه و تفکر مارکیست و به اضافه لعابی از اندیشه های دینی بود. اینها نتوانستند خودشان را تا پایان کار هماهنگ کنند و به همین علت نهضت آزادی که همه امکانات را در اختیار داشت ، ناگهان برید و از معارضین نهضت و انقلاب شد.
وی خاطرنشان کرد:‌ جبهه ملی اولین درگیری که انجام داد با تمام احترامی که از سوی امام برای آنها لحاظ شد و برخی پست های کلیدی مانند وزارت امورخارجه در اختیار آنان بود نتوانستند تحمل کنند و این به خاطر اختلاف مبانی بود.
وی ادامه داد:‌جریان بنی صدر هم خارج از این چارچوب نبود تفکری بود لیبرال منشانه که همراه با یک لعاب اسلامی و متاسفانه نتوانستند ادامه دهند و این درحالی بود که امام تا لحظات آخر از بنی صدر حمایت کرد.
حسینیان همچنین بخش هایی از نامه آیت الله بهشتی به آیت الله خمینی درباره بنی صدر را قرائت کرد و افزود:‌ شهید بهشتی ریشه اختلافات را در مبانی تفکر و اندیشه می دانست.
وی با اشاره به شکل گیری جریان دوم خرداد گفت:‌ ما باید برای این جریان تفکیک قائل شویم چون طیف وسیعی از آن کسانی هستند که از یک طرف مبانی فکری آنان التقاطی و رگ و ریشه های لیبرالی دارد و از طرف دیگر افرادی هستند که از مبانی و اندیشه فکری چندان خبر ندارند و با خبر نبوده اند و همان زمان هم که به آنها اعتراض می کردیم می گفتند اینگونه نیست و شرایط را درک نمی کردند و برخی هم که درک می کردند و از آنان علت عدم موضع گیری را سئوال می کردیم می گفتند که اکنون مصلحت نیست و ما نمی توانیم در مقابل حاکمیت آنان موضع گیری کنیم و به خاطر همین موضوع هم در جریان اصلاحات یک درگیری وسیعی برهمین مبنا بوجود آمده است.
رییس سازمان اسناد انقلاب اسلامی تصریح کرد : روی سخن من با کسانی است که با اندیشه و سازوکار فکری به جنگ ارزشها، نظام و حکومت آمدند.
وی اظهارداشت:‌اتفاق عجیبی که در جریان اصلاحات بوجود آمد این بود که کسانی شعارهای لیبرالیسم دادندکه در اوایل انقلاب دیدگاه چپگرایانه و گرایشهای مارکسیستی داشتند که خیلی عجیب بود.
وی افزود:‌آنان در اوایل انقلاب با یک تفکر مارکسیستی و به اضافه لعاب اسلام و شعارهای اسلامی که سعی می کرد اسلام را برمبنای تفکر مارکسیست تفسیر کند به میدان آمدند.
حیسنیان با بیان اینکه ‌آنان معتقد بودند اقتصاد باید دولتی باشد، تاکید کرد:‌ بنیانگذاران اقتصاد دولتی ایران افرادی بودند که در دوم خرداد شعارهای بسیار راستگرایانه می دادند.
وی دومین خصیصه و عملکرد این افراد را در سیاست خارجی ، درگیری با ابرقدرتها و کشف کردن کشورهای ذره بینی خواند و گفت:‌ اینها با کشوری همانند بورکینافاسو رابطه برقرار کرده بودند و این کشوری بود که حتی با ذره بین برروی نقشه جهان قابل دیدن نیست.
حسینیان در خصوص تسخیر سفارت آمریکا نیز توضیح داد: تسخیر لانه جاسوسی از سوی کسانی انجام شد که بعدها اظهار پشیمان کردند و با گروگانها مذاکره کردند و برسر میز شام خوردند، سیگار کشیدن و نوشیدنی نوش جان کردند.
وی با اشاره به اینکه در تغییر مواضع ؛ اصول و ارزشهای لیبرالیسم شکل پیدا کرد ، گفت:‌اینها اصرار داشتند که بین جمهوریت و اسلامیت تفکیک قائل شوند و تلاش کردند که وزن جمهوریت را از اسلامیت سنگین تر کنند، درحالیکه جمهوری اسلامی که حضرت امام پدید آورنده آن بودند نه جمهوریت گرفته شده از مبانی تفکر غربی بلکه جمهوریت مبتنی بر متن دستورات دینی و قرآنی بود.
حسینیان افزود: یکی از اصول ارزشی آنان که در روزنامه ها بسیار بر آن تاکید داشتند تکثرگرایی دینی و قرائت های چندگانه دینی بود که بسیاری از مقالات روزنامه صبح امروز ، خرداد و ... اینگونه بود و تلاش داشتند که از اسلام برداشتهای مختلف به اندازه همه انسانها داشته باشند و علت آن هم این بود که می خواستند تفسیر واحد امام خمینی را از انقلاب ، اسلام و موازین اسلامی و ارزشها ، کم رنگ کنند و به خاطر همین هم اعلام کردند که اندیشه امام خمینی متعلق به موزه های تاریخی است که در مصاحبه با یکی از روزنامه های خارجی عنوان کردند.
وی با بیان اینکه سومین مساله ای که آنان تاکید داشتند ، هضم در قدرت جهانی بود، اظهارداشت: اولین مصاحبه آقای خاتمی بعد از پیروزی در انتخابات با خانم کریستین امانپور به خاطر ذوب کردن یخ های میان ایران و آمریکا بود.
حسینیان یادآور شد که در خصوص بحث استقلال ،‌ روزنامه صبح امروز مقاله داشت که چه کسی گفته است استقلال خوب است. بعضی از کشورها استقلال نداشتند و یا استقلال کامل نداشتند مانند کشور ژاپن و پیشرفت کردند!
حسینیان از دیگر ویژگی های جریان دوم خرداد را نفی نمادهای مذهبی عنوان کرد و گفت:‌در روزنامه خرداد به رغم روحانی بودن مدیر مسئول آن، مفصل علیه حجاب نوشتند که یکی از ادله محاکمه ایشان همین مقاله علیه حجاب بود و همچین علیه امام حسین(ع) هم مطالب فراوانی نوشتند.
وی ادامه داد: یکی از مسایلی که به شدت از آن دفاع می کردند سکولاریزم و تقدس زدایی بود و نمونه اهم آن اسلام سیاسی بود که تلاش می کردند اسلام را از حکومت جدا کنند و استدلال می کردند که از زمانی که حکومت اسلامی تشکیل شده است مردم بی اعتقادتر و بی دین تر شده اند و ارزشها کم رنگ شده درحالیکه این دروغ واضح و روشن و غیر اثبات شده ای بود.
وی تاکید کرد:‌ در طول تاریخ هرگاه ایدئولوژی با حکومت ممزوج شده نفوذش بیش از هرزمانی است که بدون قدرت بوده است.

حسینیان سپس به پرسشهای بسیجیان پاسخ گفت.
حسینیان درپاسخ به این سئوال که "این همه اسرار داشتید چرا اکنون مطرح می کنید"،گفت: اینگونه نیست که بنده اطلاعاتی داشته باشم و حرف نزده باشم. من هیچ گاه سکوت نکردم و حتی در دروان حاکمیت دوم خرداد همواره صحبت کردم و مورد اعتراض قرار گرفتم و مورد نفرت نیروهای اصلاح طلب بودم و این به نظرم مقداری بی انصافی است.
وی در پاسخ به این پرسش که در جریان ۱٨تیر نقش خاتمی چه بود؟،‌ گفت:تا آنجاکه من اطلاع دارم و بعضی از اسناد جریان ۱٨تیر را دیدم، نقشی برای آقای خاتمی به عنوان نقش منفی ندیدم.من با تفکر و مبانی آقای خاتمی مخالف هستم و وی اهل توطئه نبود که در این مسایل دخالت داشته باشد ولی در معاونت وزارت کشور ستادی بود که سعی می کردند دامنه مسایلی را که در کوی دانشگاه بوجود آمده بود دامن بزنند و تلاش کنند که طول بکشد و راهنمایی ، تحریک و نیرو اعزام می کردند.
از رییس مرکز اسناد انقلاب اسلامی درباره ریشه های بوجود آمدن جریان دوم خرداد پرسیده شد که وی پاسخ داد:آن چیزی که دوم خرداد را بوجود آورد،به قول مقام معظم رهبری حماسه بود و جریانات فکری دوم خرداد هم هنوز شکل نگرفته بودند و خودشان را نشان نداده بودند ولی کسانی از این جریان فکری مطلع بودند و حتی وقوع آن را پیش بینی می کردند ولی عوامل ایجاد دوم خرداد عملکرد دوره قبل از آن بود.
وی گفت: مردم احیانا خواسته هایی داشتند و یا در حکومت تکروی هایی وجود داشت که نتیجه آن برگشتن مردم از حاکمان آن دوره چندساله بود و درواقع مردم حماسه ای آفریدند ولی کسانی، از این حماسه سوءاستفاده و تلاش کردند که مبانی فکری خودشان را حاکم کنند و جریان انقلاب را به سمت و سوی انحرافی بکشند.
از حسنیان درباره قتل های زنجیره ای، سوابق سعید امامی و عالیخانی پرسیده شد که وی پاسخ داد:‌ من دستی در قتل های زنجیره ای نداشتم و حتی حاضرم که قسم هم بخورم و کسانی که ادعا می کنند باید سند و شاهد ارایه کنند.
وی ادامه داد:‌ من در آن زمان کاره ای نبودم کسانی که مسئولیت داشتند باید دست داشته باشند و یا کسانی که در مقام فتوا باشند که من هم در این سطح نبودم.
حسینیان توضیح داد:‌ قتل های زنجیره ای را جریانی انجام داد و بعد انگشت اتهام را روی عده دیگری نشانه گرفت و بنده هم در برنامه چراغ پاسخ گفتم و بعد از آن شروع شد که مرا متهم کردند. در جریان انتخابات دوره هفتم من از آقای خاتمی حمایت کردم و باتوجه به اینکه ما موضوع ارزشها را داشتیم و کاندیدای خاصی داشتیم مجموعه موضع گیری من که از تلویزیون هم پخش شد و حتی شبی که آقای خاتمی پیروز شد بسیاری از دوم خردادیها به من زنگ زدند و تبریک گفتند.
وی با اشاره به اینکه حتی با سعید امامی درباره آقای خاتمی بحث مفصلی داشته است ، گفت: از سعید امامی گلایه کردم که چرا علیه آقای خاتمی عمل می کنی،‌ او استدلالی را آورد و اطلاعات و اسنادی را به من نشان داد که دشمنی های بعدی با سعید امامی به خاطر همین دشمنی های او در قبل از انتخابات بود و حرفش این بود که شما مطمئن باشید که آقای خاتمی فرد خوبی است اما باندی که او را حمایت می کند آدم های بسیار خطرناکی اند که معتقد به نظام جمهوری اسلامی نیستند و اگر به قدرت برسند امنیت کشور را به خطر خواهند انداخت که همین جمله را آقای خاتمی در سخنرانی های خود مطرح کردند.
وی افزود: جالب است که کسانی که من را متهم کردند پیشنهاد کرده بودند که حسینیان به عنوان شخصیت بیطرف عضو شورای نگهبان بشود که مقاله آن را هنوز در اختیار دارم ولی بعد از برنامه"چراغ" استدلال خودم را درباره عامل اصلی قتل ها به عنوان وابسته به جریان دوم خرداد مطرح کردم، اتهامات علیه من آغاز شد.
وی گفت:‌سعید امامی نقشی در این قتل ها نداشت زیرا در زمان وقوع قتل ها او مسئولیتی در وزارت اطلاعات نداشت و به عنوان مشاور وزیر و بیکار بود و مشاور هم جایگاه تاثیر گذاری ندارد.
حسینیان در خصوص دفاع از سعید امامی افزود:‌ من در سخت ترین شرایط که می توانستم عکس العمل نشان دهم درباره ایشان دفاع کردم و به همین خاطر در مراسم ختم او شرکت کردم.
نماینده تهران در مجلس هشتم همچنین در خصوص اتهاماتی که عبدالله شهبازی نسبت به وی مطرح کرده است، اظهارداشت: حرف های او مستند نیست و اگر کتابهای مهم وی را بخوانید،بیشتر کتابهایی است که برمبنای توهم توطئه نوشته شده و اینکه قلم فرسایی کنند قابل قبول نیست.
وی با بیان اینکه ساختار جهان اکنون تغییر پیدا کرده است، افزود: جنگ سرد، ابرقدرتی آمریکا مراحلی طی کرده و اینگونه نیست که خانواده ای در انگلستان جهان را بچرخاند و حرف های شهبازی درباره بنده به خاطر اینکه در روستایی بودم که مرکز بهایت است، اینگونه نبوده است.
حسینیان در پاسخ به این سئوال که از قول او بیان شده که سعید حجاریان از باند مهدی هاشمی است، گفت که من هیچگاه این مطلب را نگفته ام .
رییس مرکز اسناد انقلاب اسلامی درباره نقش سازمان مجاهدین انقلاب اسلامی در دوم خرداد گفت: مواضع سازمان مجاهدین انقلاب اسلامی را می توانید در روزنامه ها ببینید.کسانی که رهبری این سازمان را داشتند افراد ناشناسی نبودند و مواضع آنان کاملا به روشنی مطرح شده و مواضع آنان درجریان دوم خرداد کاملا آشکار و علنی است.
از وی درباره اتهام جاسوسی عباس عبدی سئوال شد که پاسخ داد:‌من قاضی نیستم که درباره جاسوسی نظر دهم ولی آن چیزی که در روزنامه ها ثبت شد این بود که وی کارهایی را برای بعضی از شرکت های تحقیقاتی وابسته به "سیا" انجام می داد که این مساله به اثبات رسید و محاکمه شد و مدتی هم در زندان بود و جزای آن را دید.
از حسینیان درباره صحت فیلم های بازجویی از سعید امامی و همسرش پرسیده شد که وی پاسخ داد:‌آن فیلم ها صحت داشت. متاسفانه علت آن این بود که کار بازجویی و بازپرسی از دست وزارت اطلاعات و نیروهای اطلاعاتی گرفته شده بود و یک گروه مستقلی که به راهنمایی بعضی از اعضای شورای امنیت سابق و پیشنهادی که به آقای خاتمی دادند پرونده در دست آنان قرار گرفت و متاسفانه پرونده به انحراف کشیده شد و خوشبختانه مساله برای خود آقای خاتمی هم روشن شد و به همین دلیل بازجویان اولیه از کار برکنار شدند و پرونده مجددا به گروه دیگری سپرده شد و باتوجه به اینکه از نیروهای چپ بودند ولی افراد متدینی بودند که پرونده را از انحراف خارج کردند و تا جایی که در آن زمان ممکن بود به مسیر خودش قرار دادند.
وی افزود: ‌به همین دلیل بازجویان اولیه دستگیر و محکوم به قصاص و زندان شدند.
از حسینیان درباره تفکرات خاتمی پرسیده شد که پاسخ داد: من آقای خاتمی را یک روحانی روشنفکری می دانستم که با وی هم اختلاف داشتم و در زمانیکه دادستان ویژه روحانیت بودم یک اطلاعیه علیه وی صادر کردم.
رییس مرکز اسناد انقلاب اسلامی توضیح داد:‌ در زمانی که آقای خاتمی وزیر ارشاد بود مصاحبه ای انجام داد و دادگاه ویژه را مورد نقد قرار داد که در آن زمان مصاحبه ای علیه وی انجام دادم.
وی ادامه داد:‌ در آن زمان جناح حاکم فضای بسته ای را بوجود آورده بودند و یک نوع انحصار طلبی احساس می شد و احساس من هم این بود که انسداد و بستگی جامعه را مقداری بشکنیم و جامعه کمی به سمت باز شدن برود و راه رسیدن به این هدف هم حمایت از خاتمی می دانستم ولی نمی دانستیم که این باز شدن به سوی سیلی می رود که همه را ببرد و یک نوع شکستگی به جای باز شدن بود و احساس کردم که یک اشتباه کردیم و برای اینکه خودمان را از چاله درآوریم به یک چاه انداختیم و رسما هم عذرخواهی کردم .
از وی سئوال شد که جرا مواضع سعید امامی را تکفیر می کنید که پاسخ داد: مواضع او را تبیین کردم ولی تکفیر نکردم.
حسنیان در پاسخ به این سئوال که بنظر می رسد اثبات خود را در نقد اصلاحات می دانید و درباره چهارسال نمایندگی چرا توضیح نمی دهید، گفت:‌ من هنوز به مجلس نرفته ام و قرار است روز هفتم خرداد سوگند یاد کنیم و باید چهار سال دیگر توضیح دهم .
وی اظهارداشت:‌ در تبیین مبانی فکری با کسی دعوا نداریم و دیگران هم می توانند مبانی فکری ما را تبیین کنند و موفقیت های فکری ما در همین موضوع است که در چارچوب علمی مبانی یکدیگر را تبیین و نقد کنیم.
حسینیان همچنین درباره جواد قدیریان نیز گفت که وی برادر خانم آقای عطریانفر است و هم اکنون نیز متواری است و مکان وی نیز نامشخص است.
وی درباره پاسخ به این پرسش که نقش"ب . ن "در انفجار ساختمان نخست وزیری چه بود، گفت: ‌در زمان مرحوم شهید لاجوردی پرونده ای درباره این انفجار گشوده شد و ب.ن دستگیر شد و یک ماه در زندان بود و برخی از مسئولین طوماری نوشتند و برای حضرت امام فرستادند که ایشان هم با نظر مسئولین گفتند که نامبرده را از زندان آزاد کنید و همچنین فرد دیگری به نام محمدی دستگیر شد و مقداری از اطلاعات هم درحال کشف بود که جنازه او در سلولش پیدا شد و مشخص نشد که خودکشی کرده بود و یا اینکه وی را کشته بودند. ولی مرحوم لاجوردی در وصیت نامه شان هم تذکر دادند که زمانی که من رسیدم اینها دست داشتند و خطراتی که در آینده جمهوری اسلامی را تهدید می کند، اینگونه است.
از حسینیان سئوال شد که چه کسانی برای آزادی ب.ن به امام نامه نوشتند که پاسخ داد من به این سئوال جواب نمی دهم.