اخبار روز: www.iran-chabar.de
چهارشنبه  ۱۷ مهر ۱٣٨۷ -  ٨ اکتبر ۲۰۰٨

در حالی‌‏که انتظار می‌‏رود دبیرکل حزب اعتماد ملی در هفته آینده تصمیم نهایی خود برای حضور یا عدم حضور در انتخابات ریاست جمهوری دهم را اعلام کند، قرار است برنامه و پیشنهاد این حزب برای تعیین کاندیدای واحد اصلاح‌‏طلبان در نشست آتی شورای هماهنگی جبهه اصلاحات بررسی شود. حدود یک ماه پیش شورای مرکزی حزب اعتماد ملی به مصوبه‌‏ای رسید که بر مبنای آن کروبی بهترین گزینه برای تصدی پست ریاست جمهوری از سوی این حزب معرفی شد. از آن زمان تاکنون کروبی دیدارها و رایزنی‌‏هایی با مقام معظم رهبری و مقامات کشوری از جمله هاشمی‌‏رفسنجانی و خاتمی داشته است و بنا به اعلام سخنگوی حزب اعتماد ملی، سفر کروبی به قم در اواخر هفته جاری، آخرین رایزنی وی برای تصمیم‌‏گیری نهایی خواهد بود. کروبی پیش از سفر به قم میزبان خبرنگار "ایلنا" بود تا به سوالاتی که در مورد طرح اعلام شده از سوی حزب اعتماد ملی برای رسیدن به اجماع، تاثیر اختلافات میان اصلاح‌‏طلبان بر نتیجه انتخابات،رویکرد اصلاح‌‏طلبان در صورت مواجهه با ردصلاحیت کاندیداهای آنها و غیره وجود دارد، پاسخ دهد. دبیرکل حزب اعتماد ملی در ابتدای گفت‌‏وگوی خود با خبرنگار "ایلنا" در مورد طرح حزب اعتماد ملی مبنی براعلام یک کاندیدا از سوی هر یک از احزاب اصلاح‌‏طلب و تعیین کاندیدای نهایی اصلاح‌‏طلبان از میان آنها بر اساس میزان مقبولیت‌‏شان در جامعه، اظهار داشت: هنوز مشخص نیست چه کسانی می‌‏خواهند برای کاندیداتوری اعلام آمادگی کنند و فقط در مورد افراد صحبت می‌‏شود. به عنوان مثال اکنون فردی مانند محمدرضا عارف مطرح است که او هم اعلام کرده که در صورت نیامدن خاتمی، من هستم و سایر افراد هم به رایزنی و گفت‌‏وگو مشغول هستند. برخی گروه‌‏های اصلاح‌‏طلب، نجفی ، عبدالله نوری و حتی من را دارای شرایط کاندیداتوری می‌‏دانند.

تعدد کاندیدا موجب شکست اصلاح‌‏طلبان می‌‏شود
وی با اشاره به اهمیت انتخابات ریاست جمهوری دهم، از افرادی که در تصمیم گیری برای اعلام آمادگی خود مردد هستند، خواست تا زودتر تصمیم خود را اعلام کنند و در عین حال اظهار داشت: اگر افراد متعددی از جبهه اصلاحات، بخواهند کاندیدا شوند، امکان پخش آرا و در نتیجه شکست این جریان وجود دارد.

کسی نمی‌‏تواند بگوید من نیایم و فلانی بیاید
کروبی با اشاره به تاکید برخی اصلاح‌‏طلبان بر لزوم وحدت در جبهه اصلاحات، توضیح داد: این وحدت چگونه باید ایجاد شود؟ من هنوز تصمیم به آمدن نگرفته‌‏ام اما اگر زمانی تصمیم بر این شد که بیایم ، گروهی نمی‌‏تواند به من بگوید که آقا شما نیایید و فلانی بیاید. این کارها معنا ندارد زیرا ما کار حزبی و تشکیلاتی می‌‏کنیم و این حق را به افرادی مانند آقای عارف و دیگران هم می‌‏دهیم. دبیرکل حزب اعتماد ملی گفت: آنهایی که مصمم به آمدن هستند، به تدریج تصمیم خود را اعلام و فعالیت‌‏های خود را آغاز کنند، ستاد تشکیل دهند و به سفرهای استانی بروند. زمانی که فردی اعلام آمادگی می‌‏کند بر روی آن فرد در خانواده‌‏ها و محیط دانشگاه و مدارس و محیط‌‏های دیگر بحث و تحلیل می‌‏شود. وی ادامه داد: پس از چهار یا پنج ماه، فضا خود به خود انتخاباتی می‌‏شود و هرکدام از این کاندیداها، به طریقی مردم را به حضور در انتخابات تشویق می‌‏کنند و حتی برای هر کدام از آن‌‏ها، یک بخش از نیروهای جامعه فعال می‌‏شوند که در نهایت در اواخر بهمن‌‏ماه با تشکیل شورای حکمیت، وضعیت هر یک از کاندیداها از نظر میزان آرا و برنامه مشخص می‌‏شود و در نتیجه این ارزیابی‌‏ها، یک نفر به عنوان کاندیدای واحد اصلاح‌‏طلبان انتخاب می‌‏شود.

کاندیداهای احتمالی اصلاح‌‏طلب در مواجهه با یکدیگر، اخلاق را رعایت کنند
کروبی با یادآوری جلسه‌‏ای که این پیشنهاد از سوی حزب اعتماد ملی مطرح شد، تصریح کرد: در آن جلسه تاکید شد که کاندیداهای احتمالی و گروه‌‏های طرفدار آنها نه تنها نباید به تخریب دیگران بپردازند بلکه باید شیوه تحسین و تقویت یکدیگر را دنبال کنند و به هوادارنشان نیز تاکید کنندکه اخلاق را رعایت کنند. آنها بایدمتعهد شوند که نتیجه نهایی را بپذیرند؛ یعنی اگر فلانی مناسب‌‏تر است، دیگران کنار بروند و هر فرد و گروهی که این اصل را پذیرفت، مشخص می‌‏شود که با دیگران تعامل دارد و هر فرد و گروهی که نپذیرد را نمی‌‏توان دادگاهی کرد، اما مشخص می‌‏شود که به خرد جمعی احترام نمی‌‏گذارد.

نظرسنجی در جامعه مسموم سیاسی را قبول ندارم
کروبی با تاکید بر اینکه "نظرسنجی را ده‌‏ شاهی قبول ندارم، همان ده ‌‏شاهی که در سابق حتی یک آب خوردن هم به آدم نمی‌‏‌‏دادند؛ اظهار داشت: آنچه که در یک جامعه مسموم سیاسی به عنوان نظر سنجی ارایه می‌‏شود را قبول ندارم. اگر نظرسنجی مناسب از نظر من را بخواهند، می‌‏گویم نظرسنجی روز بیست‌‏و سوم خردادماه. در انتخابات گذشته نظرسنجی ۲۷ خردادماه نظرسازی بود که قبلا من هم می‌‏گفتم.

در نظرسنجی نباید با مخالف برخورد کرد
دبیرکل حزب اعتماد ملی در ادامه با انتقاد از رفتارهای برخی افراد در برخورد با مخالفان هم طیف خود،‌‏تصریح کرد: وقتی نظرسنجی صورت می‌‏گیرد و با فردی که نظر مخالف داده است، برخورد می‌‏کنند که نامش نظرسنجی نیست. یعنی آن قدر فضا را استبدادی می‌‏کنند که کسی نمی‌‏تواند نظر دیگری را مطرح کند. سوال می‌‏کنم آیا فردی که می‌‏گوید به عنوان مثال حسن بیاید و همه اصلاحاتیان باید به او رای دهند و اگر کسی مخالفت کرد، بدنام می‌‏‌‏شود، می‌‏تواند نظرسنجی انجام دهد؟ کسی که می‌‏گوید یا فلانی یا هیچ‌‏کس می‌‏تواند نظرسنجی کند؟


کار از ریشه خراب است
وی با تاکید براینکه انقلاب بسیار عزیز است اما ما خرابش کردیم، ادامه داد: وقتی جمعی از تمام ابزارهای مادی و معنوی مانند خدا، آزادی، دموکراسی ، دین و تضارب آرا برای نظرسنجی استفاده می‌‏کنند، آیا این نظرسنجی معنا دارد؟ وی در پاسخ به این سوال که آیا شما نظرسنجی‌‏هایی که از سوی گروه‌‏های طرفدار خودتان هم انجام شود را قبول ندارید؟ اظهار داشت: نمی‌‏دانم. از کجا مشخص است به افرادی که برای نظرسنجی به آنها پول می‌‏دهیم، نروند سرکوچه و آنچه ما می‌‏خواهیم را منتشر کنند. همان‌‏طور که این افراد رفتند و برای دیگران این گونه نظرسنجی‌‏ها را نوشتند. کار را از ریشه خراب کرده‌‏ایم. کروبی ادامه داد: نظرسنجان زمانی که متوجه شدند واقعیت از آنها خواسته‌‏ نمی‌‏شود، این‌‏گونه کار کردند.اگر در اداره‌، درست عمل کردی، به صورت عملی به کارمندان آموزش داده‌‏ای اما اگر تخلف کردی و سرساعت نیامدی، باید بدانی که فرهنگ تخلف را منتشر کرده‌‏ای. من به نظرسنجی از خودم هم اعتماد ندارم زیرا چه بسا برای خوشایند ما نظرسنجی‌‏هایی بیاورند که خوشحال شویم و متاسفانه این را فرهنگ کرده‌‏اند.

نباید عده‌‏ای در اجماع سواره و عده‌‏ای پیاده باشند
دبیرکل حزب اعتماد ملی در پاسخ به این سوال که اگر طی فرآیندی خودتان مطرح کرده‌‏اید، اجماع اصلاح‌‏طلبان بر سر فردی غیر از شما باشد،‌آیا از حضور در عرصه انتخابات منصرف می‌‏شوید؟ تصریح کرد: من کنار می‌‏روم، نشان داده‌‏ام و پای آن هستم و انسان لحظه‌‏ای هم نیستم که هر ساعت، چیزی بگویم . نکته‌‏ای که بسیار مهم است مقدمات آن اجماع است. بالاخره وقتی بر سر چگونگی حضور تفاهم حاصل شد باید این نکته را متذکر شد که این همکاری در همه مراحل ادامه پیدا کند. وی ادامه داد: عقلای جریان و معتمدین در تصمیم‌‏سازی‌‏ها و تصمیم‌‏گیری‌‏ها حضور داشته باشند و بر مبنای مکانیزم از پیش طراحی شده حرکت کنند. این گونه نباشد که عده‌‏ای سواره و برخی دیگر پیاده بمانند و گرنه همچون گذشته همه زحمات بر باد می‌‏رود. همه جریان در پیروزی و شکست قبل و بعد از آن شریک باشند. وی در پاسخ به این سوال که شورای حکمیت اصلاح‌‏طلبان باید از چه افرادی تشکیل شود، تصریح کرد: این شورا می‌‏تواند شامل عناصر سیاسی مانند آقایان محتشمی‌‏پور ،‌موسوی خوئینی‌‏ها ، نجفی،‌‏ مرعشی، و افراد دیگری از عقلا و معتمدین باشد که بنشینند و تصمیم نهایی را اتخاذ کنند.

دلیل استفاده رسانه‌‏های رقیب از سخنان خود را نمی‌‏دانم
کروبی درباره اینکه گفته می‌‏شود رسانه‌‏های تند جناح مقابل در بسیاری از موارد به سوء استفاده از اظهارات وی می‌‏پردازند، گفت: برخی رسانه‌‏ها ، مطالب خوشایند خود را منعکس می‌‏کنند و مطالب ناخوشایند را منتشر نخواهند کرد که من در این مورد حتی به روزنامه به عنوان ارگان حزب تذکراتی دادم. دلیل این که چرا رسانه‌‏های رقیب، مطالب من را به نفع خود استفاده می‌‏کنند را نمی‌‏دانم. البته نباید به آنها انتقاد کرد و هیچ اعتراضی به آنهایی که ضعف‌‏های ما را می‌‏نویسند، ندارم بلکه باید به خودم معترض باشم که چرا این ضعف‌‏ها را دارم.
وی در پاسخ به این سوال که چرا با گروه‌‏هایی که در انتخابات مجلس ششم با آنها هماهنگ بودید، دچار مشکل شده‌‏اید؟ تصریح کرد: حالا این بحث‌‏ها مفصل است که نمی‌‏خواهم وارد آن شوم. در این رابطه می‌‏توانید از افراد دیگری که در آن موقع حضور داشتند مثلا آقای دکتر خباز که الان هم در مجلس هستند، بپرسید.

واقعاً اختلافی در این مقطع میان اصلاح‌‏طلبان وجود ندارد
وی در پاسخ به این سوال که "آیا زمان پایان اختلافات فرا نرسیده است"،‌‏تصریح کرد: اختلافات آن طوری که برخی رسانه‌‏ها دامن می‌‏زنند نیست، اکنون چیزی نداریم که اختلاف پیش بیاید و ناچار هستیم که متحد شویم. زمانی که غنائم باشد، دعوا شروع می‌‏شود اما الان چیزی نداریم ، حل این اختلافات نیاز به گذشت زمان دارد.
دبیرکل حزب اعتماد ملی با بیان اینکه تعداد اصلاح‌‏طلبانی که موجب اختلاف هستند اندک هستند، اظهار داشت: واقعاً اختلافی در این مقطع میان اصلاح‌‏طلبان وجود ندارد و اکنون نتیجه برخی مباحث آگاهانه یا ناآگاهانه، ایجاد یاس و ناامیدی در مردم است در این صورت مردم به پای صندوق‌‏های رای نخواهند آمد.

حضور آرای خاموش در انتخابات به نفع ما است
کروبی ادامه داد: اصلاح‌‏طلبان دارای یک کف رای کم انگیزه هستند که اگر این کف رای کم انگیزه باقی بماند، به نفع رقیب است اما اگر آرای خاموش و کم انگیزه به پای صندوق‌‏های رای بیایند، به نفع ما است. وقتی مکرر بگویید نتیجه ندارد و فلانی بی‌‏خود کاندیدا شد و غیره، موجب کاهش مشارکت مردم در پای صندوق‌‏های رای می‌‏شویم. این شیوه صحیحی نیست، و باید تمام تلاش خود را بکار بست تا با افزایش امید و تحرک، مردم بصورت گسترده در صحنه حاضر شوند چرا که این حضور تعیین کننده است.

افراد به صورت یکدیگر چنگ نیندازند
کروبی در مورد تشکیل حزب واحد اصلاحات گفت: در این مورد فکر نکردم و نظری ندارم اما راه‌‏حل این است که افراد چنگ به صورت یکدیگر نیندازند و به تقویت هم بپردازند زیرا به تدریج مشخص می‌‏شود که هر فردی به چه میزان دارای مقبولیت است. رای مردم که بی‌‏حساب نیست و زمانی که به کاندیدایی رای می دهند یعنی شناختی از او دارند. خاتمی در سال ۷۶ تا حدود کمی شناخته شده بود و آدم‌‏هایی که به وی مقبولیت اجتماعی دادند، خود دارای رای و پایگاه بودند.

این دفعه توبه می‌‏کنیم
وی در بخش دیگری از گفت وگو با "ایلنا" درباره دلایل شکست اصلاح‌‏طلبان در انتخابات ریاست جمهوری نهم تصریح کرد: آن دفعه خودمان باعث شدیم که رای نیاوردیم که این دفعه باید توبه کنیم. آن سال، خودمان مسایلی مانند عبور از خاتمی، بحث انسداد و یا رفراندوم را مطرح کردیم که موجب دلسردی مردم شد.
کروبی درمورد ضررهای طرح علنی اعتراضات نسبت به مسایلی مانند تقلب در انتخابات نیز گفت: من ضررهای این بحث را قبول دارم. هرگونه بحث به این شکل ضربه زننده است. اما چه کنیم، زمانی که حق ما ضایع می‌‏شود چه کار می‌‏توانیم بکنیم؟ باید از حق خود دفاع کنیم.

برنامه‌‏ای برای کنار رفتن از انتخابات نداریم
کروبی در پاسخ به این سوال که اگر شرایط مانند انتخاب قبل باشد، چه می‌‏کنید؟ اظهار داشت: خوب طبیعی است که از حقوق خود دفاع می‌‏کنیم. با مسوولین ذی‌‏ربط ، با شورای نگهبان و شخصیت‌‏های موثر مذاکره می‌‏کنیم و اعتراض خود را بیان می‌‏کنیم ، حتی با مقامات عالی نظام دیدار می‌‏کنیم، اما اصلا برنامه‌‏ای برای کنار رفتن از انتخابات نداریم. ما نباید کنار برویم ما باید بمانیم و اعتراض خود را بگوییم.دبیرکل حزب اعتماد ملی درباره رویکرد اصلاح‌‏طلبان در صورت ردصلاحیت کاندیدای مورد اجماع آنها گفت: اگر در لیست اجماع، من نفر سوم هستم، یا من یا نفر دوم را باید جایگزین نفر اول کنند البته اگر مهلت گذشته باشد و ردصلاحیت صورت گیرد، اعلام می‌‏کنیم که کسی را نداریم و همه را رد کرده‌‏اند. وی با فرض اعلام ردصلاحیت کاندیدای مورد اجماع اصلاح‌‏طلبان در حوالی نیمه فروردین،‌‏تصریح کرد: در این صورت در ابتدا تلاش می‌‏کنیم که ردصلاحیت نشود زیرا ما تمام سرمایه‌‏گذاری خود را کرده‌‏ایم و اکنون نیز در همین جهت حرکت می‌‏کنیم.اصلا معتقد به رد صلاحیت کاندیدای اصلاح‌‏طلبان نیستم. کسانی مانندآقایان خاتمی، عارف و کمالی ردصلاحیت نمی‌‏شوند.

در مقایسه طرح ۵۰ هزار تومانی با طرح تحول اقتصادی حرف داریم
وی در مقایسه طرح ۵۰ هزار تومانی خود با طرح تحول اقتصادی که از سوی دولت نهم ارایه شده است، اظهار داشت: در این خصوص حرف داریم. خیلی‌‏ها می‌‏گویند که طرح احمدی نژاد مال فلانی است. ما هم آن حرف‌‏ها را به اضافه حرف‌‏های تازه‌‏ای داریم، اما از نوع کارشناسی شده‌‏اش.

اجماع اصولگرایان بر احمدی‌‏نژاد بعید است
کروبی در مورد استراتژی اصولگرایان در انتخابات ریاست جمهوری دهم پیش‌‏بینی کرد: احتمال اجماع بر روی احمدی‌‏نژاد از سوی این جریان، بعیداست. در حال حاضر قالیباف فعال و جدی است، البته افراد دیگر هم مطرح هستند و مشخص است که کاندیدای آنها حداقل یک نفر نخواهد بود؛ در جناح اصولگرا، ریش‌‏سفیدان به نحوی وارد می‌‏شوند که مشکلی پیدا نشود. آنها هم اختلاف دارند اما آنگونه که می‌‏خواهند، می‌‏شود. اگر یادتان باشد جناب آقای آرمین گفته بود روی اختلاف آنها هم حساب می‌‏کردیم ولی ما قبل از آن گفته بودیم که روی اختلاف آنها حساب نکنید. آنها طوری سمت و سو داده می‌‏شوند که می‌‏دانند چه کار کنند.برای این انتخابات هم ممکن است سه یا چهار نفر از آن جناح کاندیدا شوند اما اوضاع به سمتی می‌‏رود که آن فردی را که می‌‏خواهند، بشود. وی دو مساله را در میزان حضور مردم در پای صندوق‌‏های رای مهم ارزیابی کرد و با بیان اینکه مورد اول شخصیت‌‏ کاندیداهاست،‌‏اظهار داشت: به عنوان مثال، خود خاتمی نفوذ زیادی دارد که به خاطر مجمع روحانیون نیست بلکه به شخص خود خاتمی برمی‌گردد، دوم افراد موثر و صاحب نفوذ در سراسر کشور و سوم احزاب و تشکل‌‏ها هستند. دبیرکل مجمع روحانیون مورد دوم را خود مردم نامید و اظهار داشت: مردم ما حزبی عمل نمی‌‏کنند که بگوییم حزب نیرومندی داریم و نتیجه می‌‏دهد. ما هم که اکنون دارای حزب هستیم و به آینده فکر می‌‏کنیم.

انتخابات پیچیده‌‏ای پیش روی ما است
کروبی در ادامه تصریح کرد: انتخابات بسیار دشوار و پیچیده‌‏ای پیش روی ماست زیرا رقابت جدی در این دوره برقرار است.وی با اشاره به اینکه احمدی‌‏نژاد طبق قانون می‌‏تواند برای یک دوره دیگر رئیس‌‏جمهور شود، خاطر نشان کرد: حضرت آیت‌‏الله خامنه‌‏ای،هاشمی و خاتمی دو دوره رئیس‌‏جمهور بودند. الان اگر آقای حسن یا حسین کاندیدا شود و تلویزیون، او را به بهانه‌‏ای نشان دهد، می‌‏گویند چرا رسانه ملی او را تبلیغ کرده است. اما طبیعی است که صداوسیما باید احمدی‌‏نژاد را نشان دهد زیرا او رئیس‌‏جمهور است. دبیرکل حزب اعتماد ملی درباره تاثیرگذاری دانشجویان در روند انتخابات ریاست جمهوری نیز اظهار داشت: در مقطعی دانشگاه دچار حالت سرخوردگی شد، اما پس از مدتی متوجه شدند که این سرخوردگی، ثمری ندارد. معتقدیم دانشگاه‌‏هیان در این انتخابات وارد می‌‏شوند و کار می‌‏کنند زیرا اگر رئیس جمهور مطلوبی انتخاب شود، نفع آن به همه می‌‏رسد. وی افزود:اگر هم آن کس که دانشگاهیان بخواهند، نشود بالاخره فشارها برسرشان بیشتر می‌‏شود. به عنوان مثال همین گله‌‏هایی که هنرمندان دارند، سینمایی‌‏ها یا کتابی‌‏ها از ممیزی کتاب می‌‏نویسند؛ بنابراین همه باید برای دور آینده کار کنند. باز هم برکت در شرکت کردن است و شرکت نکردن، چیزی نصیبمان نمی‌‏کند که این برای همه ملموس شده است.

مطهره شفیعی
۱۶ مهر ۱٣٨۷
منبع: امروز به نقل از ایلنا