اخبار روز: www.iran-chabar.de
چهارشنبه  ۹ ارديبهشت ۱٣٨٨ -  ۲۹ آوريل ۲۰۰۹

مشاور سیاسی خاتمی در روزهایی که حامیان رئیس‌جمهور اصلاحات از انصراف وی دلگیر هستند‏, خواستار توجه آنها به حسن‌های نخست‌وزیر دوران جنگ شد و تغییر در مدیریت اجرایی کشور را لازمه حفظ حقوق شهروندی و آزادی‌های مشروع دانست.

نقش و تاثیرگذاری آقای خاتمی با توجه به انصراف ایشان از حضور در عرصه انتخابات را چگونه ارزیابی می‌کنید؟

تاج‌زاده: آقای خاتمی از کاندیداتوری در انتخابات انصراف داد اما از تاثیرگذاری در انتخابات و تلاش برای موفقیت جبهه اصلاحات دست نکشیده است. وی از زمان انصراف تاکنون در ۲ یا ٣ نشست انتخاباتی حضور یافته و تا ۲۲ خرداد ماه هم در صحنه حضور خواهند داشت. هم از جهت سخن گفتن با مردم و هم تلاش‌ برای اینکه جبهه اصلاحات بتواند با نامزدی که توان جذب بیشترین آرا را دارد، در انتخابات حاضر شود تا انشاء‌الله شاهد تغییر در مدیریت اجرایی کشور باشیم.
شعار آقای خاتمی از زمانی که انصراف داد، این بود که باید تغییر سازنده در جامعه شکل گیرد و همان‌طور که در نامه انصراف ایشان آمده است، بخشی از این تغییر مربوط به این است که قطار مدیریت اجرایی کشور در ریل صحیح خود قرار گیرد و شعارشان این است که هر کس وضع موجود را مناسب نمی‌بیند، باید برای تغییر کمک کند.
وجه دیگر تغییر سازنده به این مفهوم است که در کنار تغییر مدیریت اجرایی، رئیس‌جمهور آینده به تامین حقوق و آزادی‌های اساسی مردم به‌خصوص در زمینه مطبوعات و انتخابات متعهد باشد زیرا اگر از حقوق و آزادی‌ها دفاع نشود و حداکثر مدیریت اجرایی کشور تغییر یابد، بسیاری از مشکلات کنونی تداوم می‌یابد.
با تامین حقوق فردی و ملی ایرانیان می‌توانیم به آینده بهتری برای کشور فکر کنیم.

کاندیدای دیگر اصلاح‌طلبان هم با شعار تغییر وارد عرصه رقابت شد. چه شرایطی لزوم تغییر در کشور را ایجاد کرده است؟

تاج‌زاده: هر کدام از نامزدهای اصلاح‌طلب رای بیاورند، تغییر سازنده صورت می‌گیرد. اگر نامزد اصولگراها و فردی غیر از احمدی‌نژاد هم رای بیاورد تغییر صورت می‌گیرد، هر چند سازنده تلقی نمی‌شود؛ زیرا که تنها مدیریت اجرایی کشور تغییر می‌کند اما از حقوق و آزادی‌های مردم و مطبوعات دفاع نمی‌شود.

شانس کدام نامزد اصلاح‌طلب را برای پیروزی در انتخابات از لحاظ تغییراتی که اشاره کردید، بیشتر می‌دانید؟

تاج‌زاده: طبق اطلاعات کنونی شانس مهندس موسوی بیشتر است. آرای مثبت میرحسین در نظرسنجی‌ها نسبت به آقای کروبی بیشتر و آرای منفی او هم کمتر است.

آیا روند به همین نحو ادامه می‌یابد یا تغییر خواهد کرد؟

تاج‌زاده: نمی‌توان در این مورد به صورت قطع و یقین نظر داد. به همین دلیل ما با اینکه اعلام کرده‌ایم که از مهندس موسوی حمایت قاطع می‌کنیم و برای پیروزی ایشان تلاش خواهیم کرد در عین حال تاکید داریم که اصلاح‌طلبان باید در پایان اردیبهشت ماه براساس یک نظرسنجی که طرفین آن را قبول داشته باشند، میزان رای آوری آقایان کروبی و مهندس موسوی را بسنجند تا فرد دارای رای کمتر به نفع نامزد دارای رای بیشتر کنار رود.

این تحلیل را که اگر یکی از کاندیداها به نفع دیگری کنار رود، آرای فرد کنار رفته به دیگری نمی‌رسد، قبول ندارید؟

تاج‌زاده: فواید شرکت با یک نامزد در انتخابات در حدی بالاست که نقاط ضعف احتمالی دیگر را می‌پوشاند. در جواب این دوستان عرض می کنم فرض کنیم دو کاندیدا در عرصه باشند و یکی از آن‌ دو به همراه آقای احمدی‌نژاد به مرحله دوم راه یابد. در این صورت آیا آرای کاندیدای دیگر اصلاح‌طلب به کاندیدای راه یافته به مرحله دوم تعلق خواهد گرفت یا خیر؟
اگر پاسخ منفی باشد باید گفت ما بازنده انتخابات خواهیم بود و هیچ شانسی نداریم. پس باید فکر دیگری بکنیم. چنانچه اگر آرای یک کاندیدا در مرحله دوم به کاندیدای دیگر داده خواهد شد، پس چرا از هم‌اکنون این کار صورت بگیرد تا از توان خود بیشتر استفاده کنیم. کاری که جناح اصولگرا انجام می‌دهد و قصد دارد ولو با فشار با یک نامزد در انتخابات حاضر شود، با اینکه همه امکانات را در اختیار دارد.
اساساً یکی از دلایل انتخاب خاتمی به عنوان کاندیدای ما همین مسأله بود؛ زیرا می‌دانستیم بدون ایشان اجماع مشکل خواهد بود، اما با نامزدی وی و راه افتادن موج اجتماعی، همه اصلاح‌طلبان پشت سر او قرار می‌گرفتند و مشکلی پیش نمی‌آمد.

دلایل اصلی حمایت شما از مهندس موسوی چه بود؟

تاج‌زاده: علاوه بر صلاحیت‌های فردی و تجربه موفق مدیریت اجرایی، ما احتمال رای‌‌آوری مهندس موسوی را بالا می‌دانیم؛ زیرا طبق نظرسنجی‌ها میزان آرای مثبت ایشان بیشتر و آرای منفی او کمتر است به علاوه مهندس موسوی از حقوق ایرانیان دفاع خواهد کرد.
به نظر شما کدام یک از گروه‌های مرجع نظیر روشنفکران، دانشجویان، هنرمندان و... از حامیان اصلی مهندس موسوی هستند؟
آقای مهندس موسوی توان جذب قشرهای برشمرده شده را دارد. افزون بر این گروه‌ها، وی اخیراً به دیدار مراجع رفت که با استقبال گرم آن بزرگواران مواجه شد. توجه داریم که مهندس موسوی مدیری هنرمند و اهل قلم است. وی علاوه بر روزنامه‌نگاری و فعالیت سیاسی حزبی، نقاش و معمار است و با توجه به مدیریت فرهنگستان هنر و عضویت در شورای عالی انقلاب فرهنگی، درک بسیار خوبی از اصحاب فرهنگ و هنر دارد. در زمان نخست‌وزیری ایشان، آقای خاتمی به‌عنوان وزیر ارشاد ایشان فعالیت می‌کرد، به همین علت در بین اهالی فرهنگ و هنر جایگاه خوبی دارد. البته محافظه‌کارانی که در حزب پادگانی فعالیت می‌کنند و فردی ناظر بر انتخابات، علناً از آقای احمدی‌نژاد حمایت می‌کنند، اما اصحاب فرهنگ را که در همه کشورهای آزاد حق دخالت در انتخابات دارند، انذار می‌دهند که برای کاندیدای مورد نظر خود را تبلیغ نکنند؛ زیرا می‌دانند رای قاطع آنان به آقای خاتمی و سپس مهندس موسوی است.
همچنین بسیاری از مدیران و نیز قشر تکنوکرات‌ به مهندس موسوی رای می‌دهند؛ زیرا شاهد ٨ سال مدیریت او بودند که به‌رغم وجود مشکلات، کشور را با درآمد سالیانه ۷ میلیارد دلار اداره کرد و تورم دو رقمی نشد.
صنعتگران، ‌تولیدگران و کشاورزان نیز دیدگاه مثبتی به مهندس موسوی دارند؛ زیرا ایشان توانست از تولید و بخش خصوصی حتی در زمان جنگ دفاع کند. کارگران هم خاطره خوبی از میرحسین موسوی دارند چرا که ایشان همواره حامی کارگران بوده است.
دیدگاه روشن مهندس موسوی درباره زنان و حقوق و جایگاه آنان نیز حضور خانم دکتر رهنورد در کنار ایشان است. این حضور بیانگر این است که زنان می‌توانند احساس کنند که در دوره ریاست جمهوری آقای موسوی از حقوق و جایگاه بهتری بهره‌مند خواهند شد.

به نظر شما کدام قشر کمتر از مهندس موسوی حمایت می‌کند؟

تاج‌زاده: متاسفانه نسل جوان شناخت زیادی از مهندس موسوی ندارند، اما حسن نخست‌وزیر دوران دفاع مقدس این است که اغلب شهروندانی که نسبت به ایشان شناخت دارند، با ذهنیت مثبت از او یاد می‌کنند؛ بنابراین به‌صورت بالقوه احتمال ارتباط موسوی با جوانان خیلی بالاست که این ارتباط باید بالفعل شود.
مصاحبه مطبوعاتی مهندس موسوی نشان داد که ایشان می‌توانند بر جو موجود فایق آیند و تا آنجا که اطلاع دارم، وضعیت وی در دانشگاه‌ها روزبه‌روز بهتر می‌شود. دانشگاه که به صورت یکپارچه حامی خاتمی بود و با وجود حضور همه بزرگواران،‌ بیش از ۵۰ درصد آرای خود را به خاتمی اختصاص داده بود، به‌تدریج به حامی موسوی تبدیل می‌شود. آثار پر شدن خلاء میان جوانان و مهندس موسوی را می‌توان در انتخابات ستاد حامی خاتمی (ستاد ٨٨) مشاهده کرد که در ۲۷ استان مهندس موسوی رای قاطع آورد. به عبارتی از حدود ۱٣ هزار عضو، بیش از ۱۰ هزار نفر به موسوی رای دادند.
پویش حامیان خاتمی هم که دارای ۴٣۰ هزار پویشگر است به حمایت از موسوی رسیده است. این وضع بیانگر آن است که قشر جوان در حال برقراری ارتباط با مهندس موسوی است.

مهندس موسوی در بخشی از کنفرانس مطبوعاتی خود به جمع‌‌آوری گشت‌های ارشاد اشاره داشت. آیا به نظر شما خواست عموم جامعه، جمع‌‌آوری این گشت‌ها است؟

تاج‌زاده: اگر خواست اکثر مردم نبود، آقای احمدی‌نژاد برای رای‌‌آوری تعداد گشت‌ها را دو برابر می‌کرد. البته طرح امنیت اجتماعی دو بعد دارد، یکی برخورد با اراذل و اوباش و مزاحمان نوامیس مردم و توزیع کنندگان موادمخدر که اکثریت مردم از برخورد با این اقشار راضی هستند. اما بخشی مربوط به جوانان است؛ یعنی اینکه به آنها تذکر می‌دهند که حجابشان را درست کنند و لباس‌های مناسب بپوشند. در بسیاری از موارد برخورد گشت‌های ارشاد صحیح نبوده؛ یعنی فضایی ایجاد کرده‌اند که جوانان نسبت به آن معترضند و به هیچ وجه این روش‌ را انسانی نمی‌دانند و احساس تحقیر و توهین می‌کنند.

پس از مهندس موسوی، آقای کروبی هم وعده جمع‌آوری این گشت‌ها را داد.

تاج‌زاده: هر نامزد اصلاح‌طلبی که به صحنه بیاید، جمع‌‌آوری گشت‌های ارشاد را مطرح می‌کند؛ زیرا می‌داند اکثریت جامعه و به‌ویژه جوانان نسبت به عملکرد این گشت‌ها معترض هستند.
سخن من به معنای عدم وجود ناهنجاری و خطا در برخی جوانان نیست، اما مگر در جوامع دیگر برای کاهش ناهنجاری‌ها گشت ارشاد وجود دارد. با کمال تاسف بسیاری از جوانان ایرانی احساس می‌کنند در زیر ذره‌بین قرار دارند و اگر برخلاف میل اقتدارگراها رفتار کنند، با روش‌های غیرانسانی مواجه می‌شوند، حال آنکه پلیس باید حافظ جان، مال و ناموس مردم باشد. من با شناختی که از آقای موسوی دارم می‌گویم ایشان شخص قاطعی هستند و دوست و دشمن به سلامت مالی و اخلاقی و نیز صداقت و قاطعیت او معترفند. پس به هر حرفی که می‌زند، عمل خواهد کرد. فراموش نکنیم زمینه انجام این‌گونه اقدامات بیش از زمان آقای خاتمی است. در آن سال‌ها عده‌ای فکر می‌کردند با اقدامات پلیسی می‌توانند جامعه را اصلاح کنند. نتیجه‌بخش نبودن این برخوردها در سه سال گذشته به آنان نشان داد که روش کنونی، شیوه درستی نیست و با شعار بگیر و ببند مسائل حل نمی‌شود.
متاسفانه جامعه ما به لحاظ اعتیاد به موادمخدر رتبه اول در جهان را دارد و از نظر افسردگی هم اوضاع بدی داریم. درست نیست فرافکنی کنیم و آنها را به توطئه بیگانگان منتسب کنیم. بیگانگان در تمام کشورهای اسلامی توطئه می‌کنند پس چرا تنها در ایران پاسخ می‌گیرند؟ چرا در زمان رژیم شاه گرایش ‌جوانان به اسلام روزبه‌روز بیشتر می‌شد؟ چه‌طور در ترکیه که دارای فضای آزاد، تعداد بالای توریست و حجاب آزاد هستند، نسل جوانش دچار اعتیاد و افسردگی نمی‌شود؟ یک جای کار در کشور ما خراب است.
ببینید بدترین کانال‌های تلویزیونی در ترکیه فعال‌اند. مراکز مختلف در آن‌جا آزاد است و دولت هم اگر خیلی تلاش کند، می‌تواند از حقوق مسلمانان دفاع کند که تاکنون به طور کامل موفق نشده است. اینترنت و مجلات غیراخلاقی هم به وفور در این کشور دیده می‌شود. پس چرا گرایش اسلامی روزبه‌روز در این کشور بیشتر می‌شود؟
برخلاف ادعای برخی آقایان مبنی بر اینکه آزادی مطبوعات، اینترنت، کتاب، سینما، موسیقی و... باعث فساد جوانان می‌شود، عرض می‌کنم که اقلیتی که حتی در اروپا و آمریکا روزبه‌روز قدرتمندتر می‌شود، مسلمان هستند. چرا در این مناطق آزاد، اسلام رشد می‌کند اما در ایران فساد رو به افزایش است؟
در هر حال برای اینکه ببینید چه اتفاقی در سال‌های گذشته رخ داده است به اظهارنظر آقای پورمحمدی توجه کنید که گفت در دوره اصلاحات عرضه برگزاری نمایشگاه مد را نداشتند و وزارت کشور دولت نهم اقدام به این کار کرد. خدا را صد هزار مرتبه شکر که ایشان هم متوجه شده است برگزاری لازم است. اما وقتی چند سال پیش و در شب چهارشنبه سوری اطلاعیه دادیم تا مردم موارد ایمنی را چگونه رعایت کنند، به ما انتقاد کردند که صدور اطلاعیه به معنای به رسمیت شناختن این چهارشنبه سوری است و دولت اسلامی نباید این سنت را به رسمیت بشناسد. اکنون خود شهرداری‌ها در چهارشنبه سوری مراسم آتش‌‌بازی برپا می‌کنند.
من به دوستان تبریزی گفته‌ام مطمئن باشید در همین قلعه بابک که اکنون برای محافظه‌کاران نقش لولو را بازی می‌کند، محافظه‌کاران در سال‌های آینده برنامه اجرا خواهند کرد. همچنان که مقابله آنان با روز سیزده بدر نیز شکست خورد. رسم ایرانی است و مردم آن را دوست دارند. این رسم به ضرر دین و اعتقادات مردم نیست و اتفاقا بهانه‌ای برای شادی ملت است که به شدت به آن نیاز داریم. یکی از دلایل علاقه شدید ملت و به‌ویژه جوانان به خاتمی در پارادوکسی است که می‌بینند؛ یعنی یک روحانی که همواره خنده بر لب دارد و با حضورش در جمع، دیگران به وجد می‌آیند. البته شادی را نباید با ولنگاری اشتباه گرفت.
ده‌نمکی می‌گوید رکورد فروش بی‌سابقه فیلم اخراجی‌ها، دوم خرداد سینما است؛ یعنی او نیز برای اینکه بگوید یک حماسه مردمی خلق شده است، می‌گوید دوم خرداد شده نه سوم تیر. خوشبختانه گفتمان دوم خرداد هم‌اکنون جا افتاده است. امروز همه می‌گویند با قتل‌های زنجیره‌ای مخالفیم، اعتراض و تظاهرات حق دانشجو است، همه با ماجراجویی در عرصه سیاست خارجی مخالف هستند. ادبیات آقای احمدی‌نژاد در ایام انتخابات نیز دوم خردادی شده است. اظهاراتی مانند اینکه هیچ‌کس نباید مانع سخنرانی نامزدها در دانشگاه شود و اینکه نباید به مخالفان بالاتر از گل گفت. البته کاری ندارم که در عمل برای اصلاح‌طلبان محدودیت زیاد است و در عین حال خانم فاطمه رجبی کار خودش را می‌کند.

میرحسین موسوی اعتقادی به تبلیغات گسترده ندارد. تبلیغات هم یکی از ملزومات انتخاب شدن است. آیا شما با این ایده مهندس موسوی موافق هستید؟

تاج‌زاده: تبلیغات گسترده با تبلیغات مصرفانه و نیز با پخش گونی سیب‌زمینی، آش و پول متفاوت است. تبلیغات بخشی از بازی انتخاباتی است. مانند این است که برای تماشای بازی فوتبال به ورزشگاه بروید اما خیلی ساکت بنشینید و فقط وقت تیم مورد علاقه شما گل زد به تشویق ۵ ثانیه‌ای بپردازید و مجدداً ساکت شوید. این کار معنا ندارد زیرا تشویق کردن و هورا کشیدن و حتی رجز خواندن بخشی از فلسفه رفتن به ورزشگاه است؛ در غیر این صورت مردم از تلویزیون به تماشای فوتبال می‌نشستند. البته نباید به رقیب یا داور فحش داد و به تماشاگران مخالف بی‌‌احترامی کرد. به علاوه بخشی از گرم شدن فضای انتخابات به تبلیغات ارتباط دارد و مردم حق دارند بدانند که مهندس موسوی در عرصه انتخابات حضور دارد و سوابق کاری و برنامه‌های او چیست.
ما برای مهندس موسوی تبلیغ می‌کنیم اما نه به این معنا که ٣۰ عکس او را در هر چهارراه بچسبانیم زیرا اسراف است و نصب یک عکس کفایت می‌کند.

شنیده می‌شود بخشی از اصولگرایان هم از مهندس موسوی حمایت می‌کنند؛ آیا در عمل هم این شنیده‌ها تحقق می‌یابد؟

تاج‌زاده: تشکل‌های رسمی اصولگرا اجازه حمایت از مهندس موسوی را نخواهند داشت به همان دلیل نمی‌توانند نامزدی غیر از آقای احمدی‌نژاد معرفی کنند. چنانچه این تشکل‌ها آزادی عمل داشتند, کاندیدای دیگری معرفی می‌کردند. با وجود این معتقدم به دلیل نگرانی از وضع موجود و تداوم مدیریت احمدی‌‌نژاد، بخش قابل توجهی از اصولگرایان به صورت پنهانی به موسوی رأی خواهند داد.
در عین حال معتقدم اگر ارتباط مهندس موسوی با بدنه جوان جامعه برقرار شود؛ چه اصولگرایان به او رأی دهند و چه رأی ندهند رئیس‌جمهور ایران خواهد شد، اما اگر با جوانان ارتباط برقرار نکند در صورت رئیس‌جمهور شدن هم کار زیادی نمی‌تواند انجام دهد.

تخریب علیه مهندس موسوی پس از انصراف آقای خاتمی افزایش یافته است؛ از آن جمله می‌توان به نامه خانم رجبی خطاب به نخست‌وزیر دوران دفاع مقدس اشاره کرد. چرا هر چه به انتخابات نزدیک‌تر می‌شویم این تخریب‌ها افزایش می‌یابد؟

تاج‌زاده: جامعه ما از خشونت رنج می‌برد که بخشی از آن ولنگاری نوشتاری و بیانی است. در این فضا می‌توان انواع اتهامات را متوجه مهندس موسوی کرد حتی با لحن بسیار غیربهداشتی و خشونت‌بار.
البته آقای ابراهیم نبوی با زبان طنز پاسخ او را داد، آقای موسوی از اقدام آقای نبوی انتقاد کرد تا حرمت و حق انتقاد از خود را باقی گذارد و با این کار خود درس بزرگی به اصولگراها داد. من نوشته فاطمه رجبی را غیربهداشتی‌ می‌دانم و غیر قابل مقایسه با پاسخ آقای ابراهیم نبوی. آقای احمدی‌نژاد اگر علناً و رسماً روش خانم رجبی را که همسر سخنگوی دولتش است، محکوم نکند و او را از به کار بردن این ادبیات‌ منع نکند با قضاوت مثبت مردم مواجه نخواهد شد؛ زیرا کسی که شعارش مهرورزی است از فردی حمایت می‌کند که هاشمی را به دین ستیزی، ‌خاتمی را به دین فروشی، محسن رضایی، قالیباف، حدادعادل، ناطق نوری، لاریجانی را به انواع اتهامات و نه انتقادات متهم می‌کند. هیچ تبعیضی در کار این خانم دیده نمی‌شود. هرکس به آقای احمدی‌نژاد انتقاد کند، از دایره دین و انسانیت خارج می‌شود و مستحق بدترین اتهامات است.
مردم می‌خواهند ببینند که امثال ایشان چه تصمیمی می‌گیرند. آیا در برابر بزرگواری مهندس موسوی مشی غیراسلامی و غیربهداشتی گذشته را ادامه خواهند داد یا در روش خود تجدیدنظر خواهند کرد.
گفت‌وگو از : مطهره شفیعی

۲۶ فروردین ۱۳۸۸
منبع: ایلنا