نجفی محورهای برنامه کروبی را اعلام کرد; طرح کروبی: بیمه تحصیلی
اضلاع این مثلث عبارتند از: ۱- برنامه بیمه خدمات درمانی ۲- برنامه بیمه بیکاری ۳- برنامه بیمه تحصیلی
اخبار روز:
www.iran-chabar.de
آدينه
۱ خرداد ۱٣٨٨ -
۲۲ می ۲۰۰۹
دکتر محمدعلی نجفی مشاور اقتصادی مهدی کروبی و رئیس کمیته برنامهریزی ستاد انتخاباتی وی در مصاحبهای با خبرنگار اعتماد ملی محورهای برنامه مهدی کروبی برای اداره کشور در صورت پیروزی در انتخابات ریاستجمهوری ۲۲ خرداد ۸۸ را اعلام کرد. یکی از تازهترین و مهمترین طرحهای کروبی برای اصلاح نظام اجتماعی و اقتصادی کشور طرحی است که نجفی از آن به عنوان «مثلث طلایی تامین اجتماعی» یاد میکند. به گفته نجفی اضلاع این مثلث عبارتند از:
۱- برنامه بیمه خدمات درمانی
۲- برنامه بیمه بیکاری
۳- برنامه بیمه تحصیلی
از میان این سه ضلع مثلث طلایی تامین اجتماعی، ضلع سوم برای شهروندان ایرانی تازگی دارد. نجفی تاسیس بیمه تحصیلی در ایران را گامی مهم بهسوی عدالت و برابری فرصتهای آموزشی خواند و اعلام کرد در روزهایآینده همزمان با چاپ جزئیات دیگر برنامههای کروبی در روزنامهو رسانههای اعتماد ملی جزئیات دیگری از طرح بیمه تحصیلی را اعلام کند. مصاحبه با استاد دانشگاه صنعتی شریف، وزیر اسبق آموزشوپرورش و رئیس اسبق سازمان برنامه و بودجه را بخوانید.
اینطور که شنیدیم تدوین برنامههای آقای کروبی به پایان رسیده و قرار است که اعلام شود، شورای تدوین این برنامه از چه زمانی کار خود را آغاز کرد و در چند مرحله به تدوین این برنامه پرداخت؟
از یک ماه قبل با همکاری حدود ۵۰ نفر از کارشناسان به تدوین برنامهای برای آقای کروبی پرداختیم. شورایی تشکیل شد که شامل یک تیم اصلی برنامهریزی و یک گروه کارشناسی بود که مواد خام و جزئیات برنامه را تدوین میکردند. اما در همان مراحل اولیه تدوین برنامه به این نتیجه رسیدیم که نه تنها آقای کروبی بلکه دیگر کاندیداها نیازی ندارند که یک برنامه جامع مثل برنامه جامع ۵ ساله کشور را ارائه کنند زیرا هنوز قوانین برنامهای اجرا نشده در کشور وجود دارد که باید در اندیشه اجرای آنها بود به طوری که اگر بخواهیم در بهترین شرایط عملکرد دولت نهم را درباره برنامه چهارم مورد بررسی قرار دهیم حدود ۵۰ درصد این برنامه اجرا شده و باقی برنامه اجرا نشده است. به اعتقاد ما اکنون دارای خلأ قانونی برای برنامهریزی نیستیم و فکر میکنیم هر دولتی که بر سر کار آید در وهله اول باید به بررسی این بپردازد که اجرای کدام برنامهها مغفول باقی مانده و در مورد اجرای آنها تصمیمگیری کند. از سوی دیگر در این مرحله برخی از مسائل لازمه عقلی اداره کشور است به این معنا که اگر دولت عاقلی بر سر کار آید میداند که برخی از کارها را باید حتما انجام دهد و برخی از کارها را نباید انجام دهد. پس اکنون نیازی به تدوین جزئیات برنامهها نیست بلکه مهم این است دولتی خرد محور برسر کار آید که در این صورت بسیاری از جهتگیریهای دولت خود به خود روشن میشود.
پس این برنامهای که از سوی شورای راهبردی و برنامهریزی تدوین شده است چه مواردی را در بر میگیرد؟
آنچه که امروز به عنوان برنامه مطرح میکنیم همه مسائل مربوط به اداره کشور را پوشش نمیدهد بلکه چارچوب اصلی اداره کشور را در دولت آینده مشخص میکند؛ این برنامه جهتگیریهای اصلی آقای کروبی برای اداره آینده کشور را تعیین میکند که شامل بخشهای مختلف سیاسی، اقتصادی، اجتماعی و فرهنگی است. این برنامه یک چارچوب کامل برای اداره کشور است ولی یک برنامه جامع نیست.
این برنامه شامل چند محوراست؟
ما ۳۵ محور را مشخص کردیم که لازم است کاندیدای ریاستجمهوری درباره این محورها موضعگیری کند و به تشریح آنها بپردازد. این محورها به عنوان چارچوب اصلی اداره کشور در دولت بعدی در کنار آن موادی از قوانین برنامه که اجرا نشده باید مطرح و اجرای آنها را به صورت عملیاتی در برنامه بعدی تعقیب کرد. اما شکل برنامه به این صورت است که ما در هر محوری توضیح مختصری درباره اصل آن موضوع ارائه کردهایم به عنوان مثال در محورسیاسی موضوع روابط بینالمللی و حل بحران سیاست خارجی را به عنوان یک محور مدنظر قرار دادهایم. در این محور توضیحی درباره اصل موضوع ارتباطات بینالمللی و دیپلماسی دادهایم سپس درباره عملکرد دولت نهم در این بخش توضیح دادهایم بنابراین در هر محور هم اصل موضوع توضیح داده شده است و هم وضعیت فعلی و چالشها و بحرانهایی که در آینده پیش روی ما قرار خواهد داشت را مدنظر قرار دادهایم. از سوی دیگر راهبردهایی که برای خروج از این بحران ضروری به نظر میرسد را مطرح کردهایم. در ارتباط با راهبردها ما همه راهبردهای ممکن را در آن موضوع مورد بحث قرار ندادهایم بلکه درهر موضوعی سعی کردهایم که چند راهبرد اصلی را مطرح کنیم و برنامهای را ارائه کنیم که بررسی آن از سوی کارشناسان میسر باشد. البته شاید در محورهایی که از اهمیت بیشتری برخوردار بوده تعداد راهبردها به ۱۰ محورهم برسد ولی معمولا راهبردها بین ۴ تا ۱۰ راهبرد هستند. همانطور که گفتم موضوعات ۳۵ محور است که بخش اصلی آن مربوط به مسائل عمومیاداره کشور است، بهاین معنا که اصولا دولت جایگاه خود را برای اداره کشور چگونه تعیین میکند. به عنوان مثال در این محور احیای نظام برنامهریزی و مشارکت نخبگان و کارشناسان در فرآیند تصمیمگیری به عنوان یک محور مدنظر قرار گرفته است و سعی شده تا برای هر کدام از محورها عنوانی انتخاب شود که بخشی از موضوع را همان عنوان توضیح دهد؛ فرض کنید وقتی میگوییم احیای نظام برنامهریزی و مشارکت نخبگان بهاین معناست که به نظر ما خدشهای به نظام برنامهریزی وارد شده است و یک نوع اضمحلال در آن به چشم میخورد که ما درصدد احیای آن هستیم و مشارکت نخبگان و کارشناسان را برای احیای آن ضروری میدانیم، این عنوان یکی از محورهاست که به سیاستهای عمومیدولت در اداره کشور برمیگردد. بخش دوم مربوط به اقتصاد است که حدود ۱۲ محور در این بخش گنجانده شده که به عنوان مثال توسعه اشتغال و کاهش بیکاری یکی از این محورهاست که در واقع خود عنوان نشان دهنده اصل راهبرد است.
به نظر شما این محورها زیاد کلی نیستند؟
این عنوان محور است وقتی ما این موضوع را تحلیل و وضعیت موجود را توضیح میدهیم، مشخص میشود که ما مشکل اشتغال و بیکاری را در چه میدانیم ولی همانطور که گفتم در ذیل این عنوان راهبردهایی برای حل مشکل مطرح میشود. در بخش بعدی مسائل مربوط به سیاست داخلی و خارجی مطرح میشود در این راستا عنوان یکی از محورها را بحران بینالمللی وحل بحران سیاست خارجی قرار دادهایم. همین عنوان نشانگر این است که ما معتقدیم امروز سیاست خارجی ما با بحران مواجه است و راهکارهایی را برای حل این بحران پیشنهاد کردهایم. دیگر محوری که ما مدنظر قرار دادهایم، حل چالش هستهای است که محوری را تحت این عنوان تعریف کردهایم و راهکارهای حل این چالش را هم بیان کردهایم و از نظر ما این موضوعی بسیار با اهمیت است که دیگر کاندیداها نیز باید آن را مد نظر قرار دهند. دیگر بخشها نیز به علم وآموزش و فرهنگ برمیگردد. به عنوان مثال در این برنامه محوری تحت عنوان شکست انحصار رسانهای و گردش سریع و آزاد اطلاعات وجود دارد که ارائه این محور خود نشان دهنده نگرانی ما نسبت به عدم وجود گردش سریع و آزاد اطلاعات است. یا در بحث ورزش به جای بیان حرفهای کلی مثل همگانیکردن ورزش چنین عنوانی را انتخاب کردهایم توسعه تربیت بدنی و سیاستزدایی از آن است. یعنی ما قصد داریم بگوییم که اکنون بزرگترین مشکل ورزش ما حاکمیت سیاست در ورزش است. بنابراین در این برنامه بخشی از مسائل علمیو فرهنگی و آموزشوپرورش و در بخش دیگر مسائل اقتصادی و اجتماعی و سیاسی مطرح شده است. مثلا فرض کنید در مسائل زنان محوری در نظر گرفتیم تحت عنوان رفع تبعیض جنسیتی و توسعه مشارکت زنان، یعنی دو موضوع را در برنامه دنبال میکنیم به این معنا که تبعیض جنسیتی که وجود دارد، برطرف شود و از سوی دیگر تنها توانمندی زنان مطرح نیست بلکه در تلاش هستیم که مشارکت زنان در عرصههای مختلف بیشتر شود. یا اینکه درباره مساله مسکن محوری داریم. در بخش آخر هم مسائلی مربوط به امنیت ملی مورد توجه قرار گرفته است. ما محوری داریم تحت عنوان ارتقای امنیت ملی و تقویت توان دفاعی و قدرت بازدارندگی؛ بنابراین همان طور که گفتم در مجموع ۳۵ محور تدوین شده است. البته تاکنون ۲۰ محور به صورت قطعی آماده شده و ۱۵ محور آن نیز در چند روز آینده به صورت قطعی آماده خواهد شد. ما ادعا نمیکنیم این برنامه بهترین برنامهای بوده که میشد تهیه کرد چرا که فرصت کمیدر اختیار داشتیم ولی قطعا در طول زمان، از اکنون تا انتخابات و از زمان انتخابات تا تشکیل دولت بعدی میتوان آن را اصلاح و تکمیل کرد. بنابراین از تمامیکارشناسان و صاحبنظران میخواهیم که نظرات خود را درباره این برنامه اعلام کنند.
چرا زودتر تدوین این برنامه را آغاز نکردید؟
زیرا بنده از ۲۰ فروردین ماه به ستاد آقای کروبی پیوستم چراکه تا اواخر اسفندماه هنوز آقای خاتمیکاندیدا بودند و من هم مسوول تیم برنامهریزی ایشان بودم؛ بعد از اعلام انصراف ایشان و پس از تعطیلات نوروزی من به این نتیجه رسیدیم که کاندیدای اصلح آقای کروبی هستند بنابراین برای همکاری با ستاد ایشان اعلام آمادگی کردم و تا مقدمات کار فراهم شد همان ۲۰ فروردین بود و امروز هم حدود یکماه است که توانستیم چنین برنامهای که از نظر خودمان قابل قبول و مناسب است را عرضه کنیم.
به نظر میرسد که این برنامه بیشتر منوط به اصلاح وضع موجود است ولی به احتمال زیاد اگر بسیاری به انتقاد از این برنامه بپردازند و بگویند که برنامهریزان سعی کردهاند تا با تخریب دولت نهم به تبلیغات بپردازند. در این صورت پاسخ شما به این منتقدان چیست؟
من تاکید میکنم که این برنامه تنظیمشده یک برنامه تبلیغاتی نیست و معتقدم اگر کسی میخواهد آقای کروبی را نقد کند و یا دولت فعلی را نقد و یا خدای نکرده تخریب کند باید در جای دیگر به فعالیت بپردازد چرا که این تیمیکه ما تشکیل دادهایم برای برنامهریزی با یک رویکرد علمیست. بنابراین آنچه که درباره تحلیل وضع موجود در هر یک از محورها آوردهایم بر اساس آمار و ارقام و واقعیتهای موجود است و از نقد نسبت به این مطالب نیز استقبال میکنیم واگر احساس کنیم که این آمارهایی که آوردهایم نادرست بوده قطعا هم عذرخواهی و هم اصلاح میکنیم. اصلا قصد تخریب نداشته و نداریم و از سوی دیگرهم قصد تبلیغ به نفع آقای کروبی را هم نداریم ولی احساس کردیم باید با جامعه با صداقت برخورد کنیم و سعی کردیم چیزی را که از تصویر وضع موجود در ذهن ماست به جامعه معرفی کنیم و حالا یا کارشناسان و متخصصان و آحاد ملت این برداشت ما را از وضعیت موجود میپذیرند و یا انتقاد میکنند ما در هر دو حالت استقبال میکنیم. بنابراین به هیچ عنوان نقد وضعیت موجود که ما به صورت خلاصه آن را در هر بخش مطرح کردهایم در جهت نقد دولت نیست بلکه برای بیان واقعیتهایی است که در جامعه وجود دارد. نکته دیگری که باید به آن اشاره کنم اینکه برنامه ما دو محور دارد، اگر بخواهید دو ویژگی اصلی برنامه آقای کروبی را بیان کنید تغییر و توانمندسازی است زیرا تغییر که بهخودی خود چیزی را نشان نمیدهد. تغییر تنها این را بیان میکند که ما از وضعیت فعلی راضی نیستیم و در اندیشه تغییر وضع موجود هستیم ولی به چه سمتی باید این تغییر صورت گیرد؟ ما به هیچ عنوان ۴ سال قبل را به عنوان الگوی خود قرار نمیدهیم و هدف ما برگشت به وضعیت دولت هشتم نیست بلکه آنچه برای ما اهمیت دارد توانمندسازی است. ما معتقدیم که باید برای تمام بخشهای جامعه از اقشار و اصناف و گروههای سنی برنامههایی را جهت توانمندسازیها تدوین کنیم. بنابراین فکر میکنم که ما در این جهت رویکردی متفاوت از رویکرد دولت نهم خواهیم داشت یعنی اگر رویکرد دولت یک نوع عدالت توزیعی بوده تا بنابر آن از طریق پرداخت برخی از کمکهای نقدی و غیرنقدی به بخشی از اقشار جامعه کمک کند، برنامه ما این است که همان اقشار جامعه را مورد هدف قرار داده و آنها را توانمند کنیم تا اینکه روی پای خود بایستند .
در تدوین این برنامه مهمترین موضوعی که مورد توجه قرار داشت، کدام محور بود؟
دو محور بیش از همه مورد توجه قرار گرفت. نخست مساله اقتصادی و حل مشکل معیشتی مردم که امروز به شکل وحشتناکی مردم را تحت فشار قرار داده مورد توجه قرار گرفته است.
این بخش چند محور دارد؟
این بخش ۱۲ محور دارد یعنی بیشترین محورها را در خود جای داده است.
بخش دیگری که در اولویت بوده کدام است؟
مساله دوم بخش سیاست خارجی است به این معنی که ما معتقدیم اگر راه حلی برای برون رفت از بحران فعلی سیاست خارجی که درگیر آن هستیم، نیابیم بخش عمدهای از تلاشهای ما به نتیجه نخواهد رسید. البته محورهای بخش سیاست خارجی بسیار کم است ولی از اهمیت بالایی برخوردارند.
شما گفتید که تیمیحدود ۵۰ نفر برای تدوین این برنامه با شما همکاری کردهاند. ترکیب این تیم به چه صورت بوده است؟
وقتی که من این مسوولیت را در ستاد آقای کروبی قبول کردم در وهله اول درباره تیمیکه برای برنامهریزی تشکیل شده بود اطلاعاتی را کسب کردم و در واقع از آنها برای تکمیل برنامه استمداد طلبیدم البته چند نفر از دوستان در حزب اعتمادملی از قبل روی تدوین یک برنامه کار کرده بودند ولی در مراحل اولیه بودند و ما با دعوت از افراد جدید آن تیم را تکمیل کردیم و یک تیم حدود ۱۵ نفره قبلا تشکیل شده بود که ۵ نفر هسته اصلی بودند و ۱۰ نفر به عنوان کارشناس با آنها همکاری میکردند که البته عمدتا اعضای حزب بودند که ما نیز حدود۳۵ نفر از اساتید و کارشناسان را به همکاری دعوت کردیم.
یعنی برای هر محور متخصص آن موضوع به بررسی موارد پرداخت؟
بله هر محوری توسط چند نفر از متخصصان آن موضوع مورد بررسی قرار گرفته است و متنی را بر اساس فرمتی که ما به آنها داده بودیم، تهیه کردند ولی برای تدوین و تایید نهایی برنامه یک هسته مرکزی داشتیم که تمام برنامههای پیشنهادی در این تیم مورد بررسی قرار گرفت و در نهایت جمعبندی شد. اکنون نمیتوانم که اسم تمامیاعضا را اعلام کنم ولی پس ازآنکه موافقت تمام اعضای این تیم را گرفتم اسامیآنها را اعلام خواهم کرد.
شما با اطمینان از مناسب بودن این برنامه برای اداره کشور سخن گفتید ولی فکر نمیکنید که مردم ایران بیش از آنکه بر اساس مطالعه و توجه به برنامه به تصمیمگیری بپردازند تحت تاثیر احساسات و هیجانات خود به انتخابی دست میزنند. فکر میکنید که چند درصد از مردم این برنامه را مطالعه و با آگاهی نسبت به آن رای خود را به صندوق بیندازند؟
اگر بخواهیم واقعبینانه نظر دهیم کمتر از ۲ درصد مردم این علاقه را دارند که برنامهای را دقیقا مطالعه کرده و درباره سطح کارشناسی برنامه یک کاندیدا نظر دهند. اما نباید بنا بر اینکه تعداد کمیاین برنامه را مطالعه میکنند ما هم برنامهای را ارائه نکنیم. شاید بتوان گفت که اکنون کمتر از ۲درصد مردم این برنامه را مطالعه میکنند، ولی همین ۲درصد کسانی هستند که کارشان از کیفیت بسیار بالایی برخوردار است و همین تعداد روی ۵۰ درصد از مردم تاثیرگذار هستند. البته شاید باقی رایدهندگان هم از این علاقه برخوردار نباشند که تمام برنامه ۵۰ صفحهای را مطالعه کنند ولی برخی از محورهای آن را مطالعه میکنند. به عنوان مثال بخشی از اقشار تهیدست جامعه ایرانی مانند زنان بیسرپرست، کارمندان، کارگران، معلمان و غیره به دنبال این هستند که بدانند هر کاندیدا چه برنامهای برای تغییر وضع آنها دارد. همان طور که من گفتم ما ۳۵ محور داریم که اگر در هر محور ۸ راهبرد داشته باشیم ما ۲۸۰ محور راهبرد داریم. همه مردم به تمام این ۲۸۰ محور توجه نمیکنند ولی به برخی از این راهبردها توجه خواهند کرد و لذا نمیتوانیم به صرف اینکه بگوییم مردم به برنامه رای نمیدهند برنامهای را تدوین نکنیم. من اعلام میکنم که ما تنها یک تیم برنامهریزی هستیم و کار تبلیغات نمیکنیم و از تیم برنامهریزی آقای کروبی درخواست میکنیم که راهکارهای خوبی برای تبلیغ این برنامه طراحی کنند. این برنامه در اختیار تیم تبلیغاتی است و آنها میتوانند برنامههای مناسبی را برای تبلیغ بخشهای مختلف این برنامه تدوین کنند.
آقای کروبی در عوام مردم با همان طرح ۵۰ هزار تومان مطرح شدند، فکر میکنید در این دوره نسبت به دوره قبل با توجه به مطرح شدن طرح سهامیشدن درآمدهای نفتی این شعار تا چه اندازه پیشرفت کرده است؟
البته این طرح سهامیشدن نفت توسط اقتصاددانان بسیار برجستهای با محوریت آقای دکتر نیلی طراحی شده است. به نوعی میتوان گفت که این طرح تکمیلکننده همان طرح ۵۰ هزار تومان است. به نظر من آن طرح در آن زمان زیاد قابل دفاع نبود ولی طرح سهام نفت قابل دفاع است از سوی دیگر این طرح تنها حل مشکلات اقتصادی مردم را هدف قرار نداده است بلکه نکاتی دارد که شاید مهمتر از مساله توزیع سهام میان مردم است. این طرح جدید تنها مساله حل مشکلات اقتصادی و معیشتی مردم را هدف قرار نداده بلکه اهدافی دارد که مهمتر از توزیع سهام در میان مردم دارد. مهمترین هدف آن این است که وابستگی دولت به نفت را که ۵۰ سال کشور ما از آن رنج میبرد را به شکلی حل کند. اگر این طرح به درستی اجرا شود این مشکل را حل خواهد کرد. نکته دیگر اینکه ما این برنامه را در حد راهبردها مطرح کردهایم و اگر آقای کروبی رای بیاورند از همان روزهای بعد از ۲۲ خرداد ماه باید چندین ستاد برای عملیاتی کردن این راهبردها تشکیل شود. زیرا در بسیاری از موارد این راهبردها جزئی و دقیق است ولی در بخشی از موارد راهبردها کلی است و باید عملیاتی شود.حتی همان طرح توزیع سهام نفت طرحی است که تنها چارچوب آن مشخص است و برای عملیاتی کردن آن باید برنامهای تنظیم و تدوین شود. اگر ایشان رای آورند کمیتهای برای عملیاتی کردن این برنامهها تشکیل خواهیم داد.
دولت فعلی ابزاری قوی درباره بازنشستهها، مستمریبگیران و روستاییان دارد و این به خاطر کارها و وعدههایی است که به آنها داده است. چه برنامهای برای این دو قشر دارید؟
به نظرم برخی از کارهایی که دولت برای بازنشستهها و روستاییان انجام داده خوب است. من به انگیزه آنها کاری ندارم و اینکه اکنون این سوال برای بازنشستهها پیش میآید که چرا در طول ۴ سال گذشته این اقدامات انجام نشد و مجموع حقوق بازنشستگان و فرهنگیان و سایر کارکنان در ۴سال گذشته درصد افزایش کمتر از افزایش اعلام شده نسبت به تورم بوده است. بنابراین اگر دولت عدالت محور بوده چرا در چهارسال گذشته این کار را نکرده است؟ به هر حال انشاءالله دولت با انگیزه خوب این کار را انجام میدهد و حتی برای جلب نظر فرهنگیان و سایر کارکنان اعلام کرده که قانون خدمات کشوری را نیز به اجرا میگذارد البته این سوال پیش میآید که بهرغم اینکه این قانون ۴ سال در اختیار دولت بوده است چرا اکنون باید اجرا شود؟ به هر حال این سوالاتی است که از سوی افکار عمومیمطرح میشود . ولی امیدوارم که اقشار مختلف جامعه آگاهانه رای دهند و تحت تاثیر مانورهای تبلیغاتی دولت قرار نگیرند. البته مردم ما نشان دادهاند که نسبت به این مسائل بسیار آگاه و عمیق هستند. به هر حال من فکر میکنم آنچه نسبت به بازنشستگان و قانون خدمات کشوری از سوی دولت ارائه شده است کار خوبی است و امیدوارم چنانچه این دولت دوباره انتخاب شود این برنامهها را اجرا کند و اگر دولتی دیگر بر سر کار آمد من فکر میکنم که رئیسجمهور بعدی باید این کارها را ادامه دهد. البته من فکرمیکنم که ما برخی از کارها را به صورت مشخص اعلام کردهایم ولی از نظر عملیاتی کردن احتیاج به کار بیشتری داریم. به عنوان مثال ما در مساله تامین اجتماعی محوری را تحت عنوان مثلث طلایی تامین اجتماعی مطرح کردهایم به این معنا که ما امیدواریم ۳ مساله را در این راستا برای مردم حل کنیم. نخست برنامه بیمه خدمات درمانی، بیمه بیکاری و بیمه تحصیلی که تحت عنوان مثلث طلایی تامین اجتماعی مطرح کردیم و امیدوارم که تا پایان ۴ سال دولت بعدی این سه مساله حل شده باشد .
۲۲ اردیبهشت ۱۳۸۸
منبع : سحام نیوز
|