اخبار روز: www.iran-chabar.de
آدينه  ۲۵ دی ۱٣٨٨ -  ۱۵ ژانويه ۲۰۱۰

اخبار روز: شب گذشته علیرضا زاکانی نماینده ی اصولگرای مجلس و جواد اطاعت استاد دانشگاه و از طیف اصلاح طلبان در برنامه ی رو به فردای شبکه ی سه سیما با هم مناظره کردند. مشروح این مناظره به نقل از ایرنا، در زیر امده است:

این مناظره در دقایق اولیه به علت تاخیر آقای زاکانی تنها با حضور آقای اطاعت آغاز شد و " وحیدیامین پور" مجری مناظره با سئوالی در باره " چرایی و ویژگی های حماسه نهم دی" از میهمان اصلاح طلب برنامه خواست تا مطالبش را بیان کند.
اما اطاعت ترجیح داد قبل از پاسخ به این سئوال، مقدمه ای را با معرفی خودش بیان کند.
وی بعداز تسلیت درگذشت استاد مسعود علیمحمدی به خانواده ، همکاران دانشگاهی و همه کسانی که به سرنوشت کشور و ملت علاقه مند هستند، گفت:
" در انتخابات از جناب آقای موسوی حمایت کردم و به این حمایت افتخار می کنم و در ضمن احترام بسیار ویژه و مخصوصی نسبت به آقای کروبی دارم و از علاقه مندان و ارادتمندان به ایشان از گذشته بوده ، هستم و خواهم بود".
اطاعت این گونه به سخنان خود ادامه داد:" من که اینجا صحبت می کنم عضوی از جریان اصلاحات هستم اما این نیست که این جریان مرا به عنوان نماینده خودش در این مناظره معرفی کرده باشد، این تصمیم شخصی خود من بوده و البته تلاش می کنم با آن نگاه اصلاحی در چارچوب قانون اساسی و با نگاه و تعریفی که از جمهوری اسلامی دارم برنامه خودم را ارائه کنم.
این توضیح را از این جهت گفتم که در برنامه شما کسانی مثل آقای مطهری ، خوش چهره از موضع انتقادی صحبت می کنند، کسانی مثل آقای افروغ که منتقد وضع موجود هستند، دکتراحمد توکلی منتقد وضع موجود هستند، من را بینندگان از این زاویه نبینند من مخالف وضع موجود هستم اصلا وضع موجود را برنمی تابم ، انتقاد جدی هم دارم نه تنها به بحث انتخابات، بلکه به سیاست های ، اقتصادی ، فرهنگی و اجتماعی در عرصه داخلی و خارجی.
به عنوان کسی که ۲۰ سال روی مسائل ایران کار کرده ، ادعا می کنم در این حوزه صاحب نظر هستم ، می توانم اگر شما برنامه بگذارید، در برنامه های مختلف سیاست های اقتصادی، خارجی و داخلی دولت را در حوزه های مختلف نقد و ارزیابی کنم .
پیشنهاد می کنم مثل برنامه ۹۰ یک ارتباط با مردم برقرار کنید تا نظرشان را بدهند. اصلا صاحب نظرترین فردی که در جریان اصولگرا فکرمی کنید طرفدار وضع موجود است ، اصلا خود آقای رییس جمهور که بحمد الله در همه حوزه ها صاحبنظر هستند از مذهبی گرفته تا حوزه های اقتصادی و سیاسی بیایند اینجا ، حاضرم با ایشان بحث کنم و مردم رای شان را بدهند و بگویند کدام دیدگاه و نظر را می پسندند.
من هم وضع موجود را قبول ندارم و هم برای آن راه حل دارم.این را از این جهت گفتم که بینندگان بدانند من ضمن اینکه احترام می گذارم به آقایان مطهری و خوش چهره و دیگر دوستان از این دست ، موضع من با آنان کاملا متفاوت است. آنان از درون جریان اصولگرا منتقد وضع موجود هستند اما من از موضع اصلاح طلب مخالف وضع موجود هستم".
در این لحظه دکتر زاکانی در مناظره حضور یافت و ضمن عرض ادب به بییندگان و مجری و آقای اطاعت از شرکت در این مناظره ابراز خوشحالی کرد.
وی در پاسخ به درخواست مجری مناظره گفت:بنده علیرضا زاکانی هستم نماینده دور هفتم و هشتم مجلس شورای اسلامی از حوزه انتخابیه تهران ، ری و شمیرانات و اسلام شهر ، یک اصولگرا که کمترین آنها هستم و امیدوارم این کشور بتواند قله های افتخار و ترقی را روز به روز طی کند و این حرکت با بهره گیری از همه پتانسیل های کشور ادامه یابد.
سپس آقای اطاعت سخنان نیمه تمام خود را پی گرفت و گفت:"بحث مقدماتی ام تمام نشده بود ، یک نکته به دوستان صدا وسیما عرض کنم ، شما بیشترروی معلول ها بحث می کنید در حالیکه باید به علت ها بپردازید، علت هایی که پیامدهای اجتماعی بدنبال دارد و بعد هم بیشتر برنامه های صدا وسیما که من می بینم ، همه چیز را به استکبار جهانی ، آمریکا و صهیونیست ها و اینها وصل می کنید، این ذهن برای من بیننده ایجاد می شود که اگر همه چیز دست استکبار جهانی است پس ملت ایران کجاست ، شعور و درک و فهم مردم چه می شود، اگر قرار باشد که پشت انتقاد و اعتراض مردم ، آمریکا و استکبار جهانی و صهیونیست و اینها باشد اصلا انقلاب نباید می شد. اگر انقلاب شده پس حرف محمدرضا پهلوی درسته که در کتابش نوشته ،" انگلیسی ها و آمریکایی ها انقلاب کردند". من تعجب می کنم ، شما کارشناس دارید.
بحثی دیگر در تلویزیون از چند سال پیش شروع شده ، یک روز هم از من دعوت کردند که بیایم راجب انقلاب مخملی صحبت کنم ؛تلفنی به آن دوست عزیز گفتم که انقلاب مخملی در کشورهای استبدادی اتفاق می افتد . شما وقتی این را می گویید در ایران انقلاب مخملی اتفاق افتاده، تالی فاسد و روی دیگر سکه اش این است که نظام جمهوری اسلامی انتخابات آزاد ندارد. خودتان ناخواسته می پذیرید. اگر انتخابات آزاد ، فرایند دموکراتیک و عرصه رقابت آزاد باشد و سرنوشت در صندوق رای تعیین شود، مردم چرا بخواهند انقلاب کنند. انقلاب که یک چیز همین جوری نیست ، یک ملت در طی چندین سده ممکن است یکبار انقلاب بکند و آن موقعی است که کارد به استخوانش برسد. حالا از نوع خشن ، نرم ، مخملی و یا رنگی سیاه ، سفید، قرمز و زرد باشد.
شما ناخواسته دارید می گویید جمهوری اسلامی کشور آزادی نیست و یک عده چون نمی تواننداز راه های دموکراتیک به حقشان برسند می خواهند انقلاب مخملی بکنند.
واقعا به عنوان یک کارشناس مسایل سیاسی تاسف می خورم که در تلویزیون جمهوری اسلامی اینقدر سطحی به قضایا نگاه می شود.
مثلا پاره شدن عکس امام ، یک نفرعکس امام را پاره کرده و حالا که بوده و یا نبوده معلوم نیست . این کار بدی است زیرا به حضرت امام اهانت شده است، تلویزیون بارها و بارها آن را پخش می کند ، یک منکر را در سطح تیراژ بسیار و میلیونی برای ملت منتشر می کند. اگر آن منکر است ، این که به مراتب بدتر و خلافش بیشتر است. مردم می بینند و ایراد می گیرند. اگر پاره شدن عکس حضرت امام منکر است که هست، آیا توهین به بیت امام منکر نیست، این کار خلافی نیست که شما یک فردی مثل آقای خاتمی انسانی متعهد و متدین ، من می توانم قسم بخورم که کمتر فردی پیدا می شود تعهدش نسبت به اسلام، کشور، انقلاب ، ملت و قانون اساسی مثل او باشد و بخواهد در روز عاشورای حسینی سخنرانی کند و جلسه سخنرانی او را به هم می زنند. مگر قرار است همه مثل هم صحبت کنند، هرکسی ممکن است قرائت خودش را از عاشورا داشته باشد. ممکن است آقای خاتمی انتقاد داشته باشد که دارد ولی قرارنیست یک مشت چماق بدست را واداریم که جلسه را بر هم بزنند، این زشت است که بعداز ٣۰ سال در جمهوری اسلامی این کارها را می کنند و آنوقت تلویزیون هم می شود سخنگوی این جریان و تفکر. باعث تاسف است.
اما ۹ دی ، بیانیه آقای محسن رضایی را خواندم، حرف قشنگی دارد که ۹دی مربوط به هیچکسی نیست ؛ در این کشورهرایرانی اعم از یهودی، مسیحی و مسلمان اعم از سنی و شیعه همه به امام حسین و عاشورا ارادت دارند. اگر کسی خدای نخواسته در روز عاشورا خطایی را صورت داده همه ملت با او مخالف است و در این بحثی نیست. منتهی حرف من با دوستان خودم این است که عزیزان اگر در روز عاشورا کف و سوت زدن اشتباه است، زدن به مردم اشتباهش بالاتر است و کشتن مردم به مراتب خطایش بیشتر است، من نمونه هایی را از نهج البلاغه امشب می خوانم تا ببینیم حضرت علی چگونه حکومت می کرد و ما چکونه حکومت می کنیم و بنابراین ۹ دی متعلق به همه ملت است و به هیچ جریان خاصی بستگی ندارد اما صداوسیما سعی می کند آن را به جریان خاصی منتسب کند و بگوید این مردم ما بودند .
خوب اگر واقعا همه مقدسات را شما مصادره می کنید آنوقت ملت چکار باید کند و مخالفت و انتقادش را چگونه ابراز کند . اینها بحث هایی است که معتقدم شما و صداوسیما باید در برنامه توجه کنید . شما اشاره کردید( تذکر مجری ،قبل از شروع برنامه) برخی دوستان حاضرنیستند به صداوسیما بیایند و من هم با اکراه آمدم . اما گفتم بیایم و با استفاده از این فرصت حرف هایم را بزنم و بگویم این رویه که صدا وسیما در پیش گرفته ، درست نیست".
اطاعت در باره رویه برنامه رو به فردا گفت: زمانی که برنامه و صحبت های من پخش می شود و طبیعتا دوستانی می بینند، اگر این فضا واقعا تداوم پیدا کند به نفع کشور است.
آقای زاکانی در پاسخ به سخنان میهمان اصلاح طلب برنامه گفت:" استفاده کردیم از بیانات شیوای آقای اطاعت اما ای کاش ایشان یک کم هم به شعارهای روز ۹ دی توجه می کرد و خواسته هایی که مردم داشتند. به هر حال نمی شود چشم را بر واقعیت ها بست . به نظرم جناب آقای اطاعت یک سلسله نکات حفظ شده را تکرار می کند و این نکات بارها تکرار شده و پاسخ های خودش را هم دریافت کرده است. ۹ دی در واقع و درحقیقت اوج شور و شعور انقلابی مردم مسلمان ایران بود. این را کسی نمی تواند منکر بشود و هرچقدر هم بخواهند تلاش بکنند و این افتخار و یادگار ملت را که در تارک تاریخ ثبت شد محو و یا مصادره کنند، نمی توانند ، این افتخاراصلا مصادره شدنی نیست زیرا این مربوط به انقلاب است.
اما تمام حرف ما با امثال جنابعالی و دیگران این است، چرا زمینه ساز مسایلی شدید که منجر به آشوب بشود و چرا در حقیقت مسیری را اختیار کردید که قانون را بشکنید و نه در مقام شعار بلکه در مقام عمل مسیری را اختیار کردید که در این بستر ضد انقلاب بتواند رشد پیدا کند.
برخلاف نظر جناب آقای اطاعت که برای من بسیار محترم است، جناب آقای جواد اطاعت که قبلا توفیق داشته ام با ایشان در مناظره دانشگاه شریف شرکت کنم . بنده فکر می کنم کشور هفت ماه است که در آتش یک فتنه می سوزد و این آتش فتنه در حقیقت خیلی عمیقتر از آن است که بخواهیم آن را منتسب کنیم به رقبا و عناصری که در داخل کشور هستند. این در حقیقت تجلی یک بعداز تقابل نظام اسلامی با نظام سلطه است.
اگر ایشان منکر این موضوع هستند می توانند به گفتار کسینجر که قبل از انتخابات بیان کرده است اینکه چه کسی پیروز شود.
مجری صحبت های میهمان اصولگرا را قطع کرد و گفت : ایشون منکر نیست، ایشون معتقد است که نمی شود همه اتفاقات کشور را به گردن استکبار انداخت.
زاکانی ادامه داد: توضیح می دهم، کسینجر می گوید مهم این نیست که چه کسی پیروز انتخابات است بلکه مهم این است که ایران و در واقع انقلاب اسلامی باید منقرض شود.
در بحث انتخابات که یک سناریوی بزرگ طراحی می شود لازم نیست همه ضد انقلاب باشند اصلا کسی یک چنین حرفی را نزده است. ممکن است کسی دوست انقلاب باشد اما در سناریوی دشمن بازی کند. این تعبیر را از حضرت امام بارها شنیده ایم که ممکن است به ده واسطه یک نیروی انقلاب تحریک بشود و عملی را انجام دهد که خواست دشمن است.
این انگ زدن ها و برچسب زدن ها را بنده نمی پسندم. بنده معتقدم این اتفاقی که تحت عنوان جنگ نرم رخ داد ماحصل در واقع دو دهه تلاش بوده که بتوانند فرهنگ سازی و نهادسازی و هم شبکه سازی کنند و ماحصل آن تغییری را دامن بزنند. لذا بخشی از افرادی که زمینه ساز این قضیه بودند حتما متعلق به دشمن نیستند.
بخشی از افراد مخالف هستند اما تلاش دشمن جوری است که صورت مساله را طوری نشان دهد تا آنچه آنها نتیجه گیری می کنند خروجی اش عمل در جهت آنها باشد و برخی هم معاند هستند.
در انتخابات ریشه یابی موضوع خیلی مهم است و معتقدم باید ریشه یابی کرد.
۴۰ میلیون نفر شرکت کردند ، ۲۰ میلیون و خورده ای به جناب آقای احمدی نژاد رای دادند و نمی توانید منکر شوید، بیش از ۱٣ میلیون هم به جناب آقای موسوی رای دادند.نفرات بعدی هم میزان آرایی را به خود اختصاص دادند.
در حقیقت اولین بردی که در انتخابات بود، این بود که مردم آمدند پای صندوق های رای و به جهت گیری های انقلابی رای دادند . آن ۲۴ میلیون و خورده ای که تکلیفش روشن است و از آن ۱٣ میلیون و خورده ای هم که به آقای موسوی رای دادند، بخش عمده کسانی بودند که ایشان را نخست وزیر دوران امام و جنگ می دانستند.
ایشان خودش ادعاها داشت در باره تثبیت انقلاب و تجلی ارزش ها در دورانی که اگر توفیق داشته باشد در خدمت مردم باشد.
بالطبع اولین وی‍ژگی انتخابات این بود که مردم به رویکرد کشور و جهت گیری ها و ارزش های انقلابی رای دادند و نکته دوم این بود که کثرت شرکت کنندگان میزانی را ترسیم کرد که چشم جهانیان را خیره ساخت و اتفاقی افتاد که ماحصل آن می توانست خیلی مشکلات داخلی و خارجی ما را حل کند.
در واقع بعداز انتخابات شاهد بودیم با یک نوع ساماندهی که از قبل از انتخابات شده بود ، بحث دروغ ، تقلب و بعد بحث جنایت مطرح و شرایط به سمتی رفت که ماحصلش یک سلسله اعتراضاتی شکل گرفت. در این اعتراضات یک اکثریتی بودند که سئوال داشتند و نظام و ما مسئولین کشور هم موظف به پاسخگویی هستیم و یک اقلیت بودند که از روز اول آشوب کردند و اصلا منتظر نماندند، عصر روز شنبه بعداز انتخابات در دانشگاه تهران و یکی دو روز اول در دانشگاه صنعتی اصفهان، قریب سه میلیارد تومان آتش سوزی راه انداختند. آن موقع نه کسی کشته شده بود و نه خونی از دماغ کسی آمده بود . اصلا یک سناریوی عملیاتی بود که پیاده شد.
زاکانی از میهمان دیگر برنامه پرسید که اگر منکر این حرف ها هستید بفرمایید.
اطاعت گفت : صددرصد
زاکانی ادامه داد: حداقل دانشجویان دانشگاه تهران، رییس دانشگاه تهران ، دانشگاه صنعتی اصفهان می توانند شهادت بدهند.
بعداز این موضوع ، مسیری اختیار و انتخاب شد که ماحصل آن اعتراض های اکثریت بود که معتقد بودند و حق طبیعی شان هم بود و البته اقلیتی هم آشوبگر بودند .
جواب آن اکثریت معترض راهش پاسخگویی بود که نظام هم این مسیر را پیش گرفت . اما یک اقلیت بودند که از همان روز اول آشوب کردند و اتوبوس ها را در خیابان مطهری آتش زدند که الحمد لله شما (آقای اطاعت) ندید و منکر می شوید. این اتفاق که افتد نظام مسئولیت برقراری امنیت جامعه را داشت در برابر آن آشوبگران .
اگر کسی یک کاسه بخواهد با موضوع برخورد کند حتما اشتباه است. توجه به فرمایشان مقام معظم رهبری در ۲۹ خرداد ماه نشان می دهد ، ایشان همین تفکیک را به صراحت بیان می کنند و آن موقع بحث جذب حداکثری را مطرح می فرمایند.
بله نظام وظیفه جذب حداکثری دارد نسبت به آن اکثریت معترض . و توانسته تا حدودی موفق باشد اگرچه کامل نیست.
روز ۲۵ خرداد چندصدهزار نفر به خیابان آزادی می آیند اما روز قدس حداکثر ۴۰تا ۵۰ هزار نفر می آیند و شعار نه غزه ، نه لبنان جانم فدای ایران و از این جنس شعارها می دهند ، روز ۱٣ آبان چند هزار نفر در میدان هفت تیر شروع به آتش زدن می کنند که با چشم خود اینها را دیده ام.
اینها معترض نیستند، معترضین آنهایی بودند که به خیابان آزادی آمدند و نظام توانسته به آنها پاسخ دهد و البته می شد خیلی بهتر از این هم عمل بشودو این مسیر را دنبال کرد. و در نهایت روز ۱۶ آذرکه اوج انتظارات آنها از دانشجویان و دانشگاهیان عزیز بود، می بینیم با بصیرت دانشجویان و دانشگاهیان عزیز و اساتید محترم آنها طرفی نمی بندند. و در کل کشور به ۴ تا ۵ هزار نفر و در تهران به چند صدنفر می رسند.
مجری : شما مدعی هستید که غیر از این چند هزار آشوبگر معترض دیگری به خیابان نیامده است؟
زاکانی: نه عرض من این است که جریان اعتراض اولی رو به فروکش رفته زیرا نظام خود را درمقابل آنان پاسخگو می دیده است که باید پاسخ شبهات آنها را بدهد و این وظیفه را انجام داده اما اینکه رسانه ها توانسته اند به نیکی آن را منتقل کنند این امری است که بنده محل تردید دارم . برهمین اساس ای کاش این مناظره ها ۴ یا ۵ ماه پیش برگزار می شد و یا همان ایام انتخابات برگزار می شد.
دو جریان اقلیت آشوبگر و اکثریت معترض همان هفته اول خطشان از هم جدا شد. لذاعده ای هتاک روز عاشورا آمدند تا آشوب کنند و آتش بزنند و شرایطی ایجاد کنند در روزی که مردم در اوج احساسات و عزاداری هستند تا فتنه انگیزی کنند.
برخوردی که با این عناصر صورت می گیرد دقیقا در راستای تثبیت امنیت است و اگر کسی منکر آن شود در حقیقت جامعه ای آشوب زده را طلب می کند که در آن سنگ روی سنگ بند نمی شود .
۹ دی در واقع پاسخ به عناصر زمینه ساز فتنه و فتنه گران است و پیام مردم در این روز بسیار روشن است . نمی دانیم دکتر اطاعت در آن روز کجا تشریف داشتند.اگر در مسیر راهپیمایی بودند می دیدند حضور مردم را.
مجری : آقای اطاعت شما در تهران بین مردم بودید،
اطاعت: خیر تهران نبودم.
زاکانی : هرکجای کشور که تشریف داشتید حتما بین مردم بودید ، نبودید؟
اطاعت: خیرنبودم.
زاکانی : مشکل همین جاست ، خدمت شما عرض کنم که در این مسیر امکانی ایجاد می شود تا مردم به صحنه آمده و خودشان ابراز برائت و بیزاری می جویند از کسانی که آن هتاکی ها را انجام دادند، هتاکی هایی که هیچ ربطی به عناصر معترض چند صدهزار نفر و یا چندین میلیون نفر ندارد . معتقدم اینها کاملاباید از هم تفکیک شوند، کسی که ادعایی و سئوالی دارد، راهش پاسخ و پاسخگویی است و کسی که در واقع آشوب می کند نظام موظف به ایجاد امنیت است.
مجری : در جریان اصولگرایی کسانی نبودند که این دو دسته را از هم تفکیک نکرده باشند؟ یک آسیب شناسی کنید جریان اصولگرایی را در جریانات پس از انتخابات.
زاکانی : نگاه کنید راس نظام که مقام معظم رهبری هستند ، روز ۲۹ خرداد این تفکیک را انجام دادند و در واقع یک جهت گیری هایی را در کشور معلوم و مشخص کردند که کسی غیر از این نمی توانست اگر کمی اعتقاد و انصاف داشت ، مسیری را انتخاب کند و برود . نکته دوم اینکه ما در مجلس گروهی تشکیل شد تا برویم عوارض بعداز انتخابات را بررسی کنیم و رفتیم با نامزدهای محترم معترض جلسه تشکیل دادیم .
با همه آنها و در واقع وقتی گزارشی که در مجلس که بیش از ۲۹۰ نفر حاضر بودند، عین همین تحلیل را هفته دوم بعداز انتخابات ارائه کردم و به نمایندگان محترم عرض کردم که برای معترضان راه ما پاسخگویی و گره گشایی ذهنی است و اما برای آشوبگر راهش برخورد و ایجاد امنیت برای مردم است.

اطاعت: از هیچ خشونتی دفاع نمی کنیم

...اطاعت گفت:دکتر زاکانی فرمودند ما زمینه ساز آشوب شدیم اما من معتقدم نباید خلط مبحث کرد و اعتراضات و مخالفت مردم را در آنها که فقط به خیابان ها آمدند نبینید. چون شما هنوز اجازه نداده اید مردم به خیابان ها بیایند.   

به گزارش ایرنا جواد اطاعت استاد علوم سیاسی دانشگاه شهید بهشتی و عضو شورای مرکزی حزب اعتماد ملی در ادامه مناظره با زاکانی در برنامه رو به فردا که از شبکه سوم سیمای جمهوری اسلامی پنجشنبه شب بطور زنده پخش شد، افزود: در روز ۲۵ خرداد مردم خودجوش به خیابان آمدند و نه اطلاعیه کسی داد و نه کسی از آنها دعوت کرد. در اعتراض به عملکرد دولت در زمینه انتخابات حدود دو سه میلیون جمعیت از میدان امام حسین تا میدان آزادی آمدند و اعتراض کردند. اگر اجازه می دادید ، براساس اصل ۲۷ قانون اساسی باید عمل می کردید اما متاسفانه شما فقط می گویید قانون قانون ولی به آن عمل نمی کنید.
وی با قرائت اصل ۲۷ قانون اساسی گفت: دوستان تاکنون چندین بار تقاضا کرده اند و اتفاقا در اعتراض به پاره شدن عکس حضرت امام تقاضا کردند که اجازه بدهید ما به خیابان بیاییم و اعتراض خود را بیان کنیم.
اگر دولت این اصل را رعایت می کرد و اجازه می داد مردم منتقد می آمدند و البته من هیچ از خشونت دفاع نمی کنم و همین جا تاکید می کنم هرکسی خودش را وابسته و متعلق به جریان اصلاحات می داند ، سبز می داند و متعلق به آقای میرحسین موسوی می داند ، اینها همه با خشونت مخالف هستند.اگر اقلیتی خشونت می کند نباید قاطبه مردم به حساب آوریم . ما هم محکوم می کنیم و بحثی در آن نیست.
مجری گفت: آقای اطاعت می شود دعوت کرد به اعتراض و بعد دولت اعلام کند کسانی که می خواهند مسالمت آمیز اعتراض کنند مثلا خیابان آزادی بیایند و کسانی که می خواهند آشوب کنند بروند میدان هفت تیر؟
اطاعت در پاسخ گفت:نه، تعجب می کنیم ، چند روز پیش یکی از همکاران آقای دکتر زاکانی می گفت متقاضی راهپیمایی خودشان باید مسئولیت امنیت آن را برعهده بگیرند. پس ما برای چه به پلیس حقوق می دهیم، حقوق می دهیم که امنیت اجتماعات را حفظ کند ، در انتخابات چطور در خیابان ولی عصر از میدان تجریش تا پایین خیابان، سبزها می آمدند از آقای میرحسین حمایت می کردند و امنیتشان هم حفظ می شد کسی هم شورش نمی کرد. راهپیمایی ۲۵ خرداد که سکوت بود ، پلیس باید می آمد و امنیت را برقرار می کرد و اتفاقا اطلاعیه آنها از تلویزیون هم پخش می شد و مجوز هم می دادندتا ملت بیاید و انتقاد و اعتراضش را بیان کند و همه بدانند که در جامعه اعتراض است.
من اعتراض مردم را فراتر از آنهایی که در خیابان آمدندو هم فراتر از انتخابات می دانم.
آقای دکتر عزیز شما در ۵ سالی که در مجلس و دولت هستید اقداماتی کردید که ملت نسبت به رفتار شما مخالف است، در حوزه سیاسی در اصل ششم و ۵۶ قانون اساسی حاکمیت مردم به رسمیت شناخته شده و آخرین اصل قانون اساسی هم خیلی جالب است که می گوید جمهوری بودن حکومت، اسلامی بودن آن و اداره کشور به اتکای آرای عمومی لایتغیراست و اگر بخواهیم هم نمی توانیم تغییر بدهیم.
در اصل ۵۶ قانون اساسی به زیبایی رابطه حاکمیت الله و حاکمیت ملت را روشن می کند و می گوید حاکمیت مطلق بر جهان انسان از آن خداست و همان انسان را بر سرنوشت اجتماعی خویش حاکم ساخته است و هیچکس نمی تواند این حق الهی را از انسان سلب کند و یا در خدمت منافع فرد یا گروه خاصی قرار دهد و ملت این حق خداداد را در اصول بعد اعمال می کند.
می گویم پذیرش حاکمیت ملت را می پذیرفتید و ملت را رد صلاحیت نمی کردید . شما برای مجلس شورای اسلامی که ۲۹۰ نماینده دارد کافی است که ۱۵۰ نفر را که رای می آورند رد صلاحیت کنید اکثریت مجلس تغییر پیدا می کند. شما ۱۵ برابر را رد صلاحیت کردید. معلوم است که مردم انتقاد می کنند ،در مجلس هشتم وضع را بدتر کردید و باز آنقدر رد صلاحیت کردید که جریان اصلاح طلب نمی توانست لیستش را تکمیل کند آن هم از نیروهای دست چندم .
این بحث فقط انتخابات و آن هم این انتخابات نیست، تفسیرهایی که شورای نگهبان دلبخواهانه از قانون اساسی می کند. وی با قرائت اصل ۴۴ قانون اساسی که مربوط به بخش دولتی است گفت که شما همه زیرمجموعه های آن را خصوصی می کنید ، اما به تلویزیون که می رسید شورای نگهبان تفسیر می کند که نمی شود رادیو تلویزیون را خصوصی کرد.
شما دارید به انحای مختلف ملت را تحقیر می کنید، آن وقت می گویید ملت نباید اعتراض کند و به آن اجازه راهپیمایی هم نمی دهید، روزنامه ها را می بندید و فضای نقد و انتقاد را مانع می شوید.
در بحث اقتصاد دو بار با تورم سرسام آور مواجه بودیم . یکی در مجلس چهارم که اصولگرا بوده تورم ۴۹ درصد را تجربه کردیم.
مجلس که قانونگذار و ناظر است می تواند در ایجاد تورم نقش داشته باشد . الان که در دنیا بحران اقتصادی قاعدتا باید قیمت ها پایین باشد. چرا قیمت گوشت در دوره اصلاحات در طی ٨ سال دولت آقای خاتمی بین ٣ هزار تا ٣ هزار و ۷۰۰ تومان نوسان داشت اما در دولت فخیمه فعلی و مجلس محترم به ۱٨ هزار تومان افزایش پیدا کرده یعنی ۵۰۰درصد این یک مثال است . مسکن هم همین وضعیت را دارد. ملت از
عملکرد سیاسی ، فرهنگی و اقتصادی شما ناراحت هستند.
اطاعت بااشاره به بیانات امام علی در باره خوارج بسیار لجوج که به ایشان در مسجد توهین می کردند، گفت که امام به آنها می فرمود ، شما را از نمازگزاردن در مساجد
مانع نمی شویم ، سهمیه بیت المال شما را قطع نمی کنیم و تا زمانی که دست به شمشیر نبرده اید با شما مبارزه نمی کنیم.
متاسفم مسجدی که در جریان انقلاب به آن علاقه داشتم یعنی مسجد آقای دستغیب یک مرجع تقلید در شیراز را بسته اند. این با امام علی چه فاصله بعیدی را پیش پای ما می گذارد.
می فرماید ای مالک،بداخلاقی، درشت گویی و بدزبانی مردم را بجان خریدار باش و در حق آنان سخت گیری و قلدری روا مدار تا خدا به پاداش این کار ساحل های رحمت خود را بر تو بگشاید و ثواب به تو عنایت فرماید.
نباید بگویی من نیرومندم و امر می کنم پس دستوراتم اجرا می شود زیرا این روش موجب فساد فکر و ضعف دین و نزدیک شدن به انحراف است.
این دوستانی که گرفتید و رفته اند زندان ، خود آقای بهزاد نبوی به من گفت که ۴ روز قبل از انتخابات حکم دستگیری مرا گرفته بودند. گفتند که کسینجرعاملش بوده، سئوال می کنم آقای دکتر زاکانی از کی تا حالا کسینجربرای ما تعیین کننده شده است، اگر امام را قبول دارید که ایشان می فرمایند آمریکا هیچ غلطی نمی تواند بکند . حالا کسیجنرکه یک زمانی وزیر خارجه بوده و یک حرفی زده ، این شد برای شما حجت، اگر کسینجر نقش داشت تا آشوب ها را راه بیاندازد چرا نتوانست مانع رای آوردن آقای احمدی نژاد که به قول شما رای آورد، بشود . حرف هایی نزنید که در آن بمانید.
یک عده را گرفته ایم و در زندان کرده ایم خوب با معیارهای اسلامی نمی خواند و مردم معترض هستند. مردم از نظر عملکرد سیاسی ، اقتصادی معترض هستند.
امام علی به مالک اشتر می فرمایدکه از میان مردم کسی را بخودت نزدیک کن تا حرف حقی را که تلخ است بتو بهترو بیشتر بزند ، در گفتار و کردارت که خدا برای دوستانت نمی پسندد کمتر تورا ستایش کند هرچند ترا ناراحت کند و دلتنگ شوی .
آقا مگر این روزنامه ها که بستید غیراز انتقاد تلخ کار دیگری انجام می دادند. آقای موسوی که در دانشگاه می خواستم دانشجویان را ترغیب کنم به او رای بدهند می گفتند که او اصولگرا و نماینده حاکمیت است. او را که یک اصولگرا است براساس اصول انقلاب ، امروز او را به کسی تبدیل کرده و می گویید از سران فتنه است . یعنی او را به ضد انقلاب تبدیل کرده اید آیا هنر شما و حکومت این است.
امیرالمومنین (ع) می فرماید از گفتن حق و یا رای زدن برعدالت بازنایستد که نه من
برتر از آنم که خطا کنم و نه در کار خویش از خطا ایمن هستم. اما ما هر اتفاقی که می افتد می زنیم بر سر مخالف خود که نه امکانات و رسانه ای و ابزاری دارد. اما آقای زاکانی نمی گوید چرا من کاری کرده ام که دولت نقدینگی اضافی تزریق کرده در جامعه و تورم سرسام آور شده و مردم ناراضی هستند. این عدم رضایت را مردم چگونه باید بیان کنند، یک راهکاری پیش ما بگذار آقای زاکانی ، مخلص شما هم هستیم می گوییم اصل ۲۷ قانون اساسی می گوید مردم بیایند اعتراض کنند اما ما راه بهتری پیشنهاد کرده و آن اینکه دو طرف نظرمان را بگوییم و بگذاریم مردم از طریق پیامک بگویندکدام حرف را بهتر قبول دارند. شما الان بحث هدفمند کردن یارانه ها را دنبال می کنید ، این هدفمند کردن یارانه ها در برنامه چهارم توسعه طی یک فرآیند ده ساله پیش بینی شده بود شما در مجلس هفتم طرح تثبیت قیمت ها را آوردید چون پلکانی قیمت ها سالی ده درصد افزایش پیدا می کرد گفتید این عامل تورم است و آنقدر ساده انگاری کرده و فکر کردید که با بخشنامه و قانون می شود جلوی تورم را گرفت. دولت دچار کسری بودجه شد و ٨ هزار میلیاردتومان پول بدون پشتوانه چاپ کرد و ریخت در بازار و آن تورم سرسام آور بوجود آمد و امروز از آن طرف گود افتاده اید. در مجلس هفتم آقای سبحانی اقتصاددان مجلس گفت که بنزین باید بشود لیتری ٣۰ تومان ولی الان در مجلس هشتم می گویند بنزین باید لیتری ۶۰۰ ، ۷۰۰، ۵۰۰ و ۴۰۰ تومان به بالا باشد. خوب معلوم است که در بحث اقتصادی برنامه ندارید، شما باید برنامه چهارم توسعه را اجرا می کردید ، متاسفانه برنامه چهارم توسعه را که با ارز ۱۹ و نیم دلار هر بشکه نفت بسته شده بود ،برنامه ای را که خود من در آن مشارکت داشتم ، اجرا نکردید. نفت بشکه ای میانگین حدود ٨۰ دلار فروختیم اما این برنامه اجرا نشد. امروز هم که می خواهید هدفمند کردن یارانه ها را اجرا کنید با مشکل مواجه می شوید و علت آن هم نداشتن برنامه و طرح است . اینها مردم را عصبانی می کند . می گوییم آقا مردم با سیاست اقتصادی شما مشکل دارند زیرا بحث پیچیده ای نیست و هر روز آن را لمس می کنند . مردم به اینها انتقاد دارند، چگونه باید انتقاد کنند ، روزنامه های منتقد را که می بندید، اجازه راهپیمایی و اجتماعات هم که نمی دهید، ما باید چه کار کنیم در این کشور، آقای زاکانی توضیح بدهند و یک راه حل پیش پای ما بگذارید.

زاکانی : سه واژه دروغ،تقلب و جنایت مبنای حوادث بعداز انتخابات بود

... " علیرضا زاکانی " نماینده اصولگرای مجلس شورای اسلامی در ادامه مناظره تلویزیونی با اطاعت ، گفت: سه سه واژه دروغ ، تقلب و جنایت مبنای حوادث بعداز انتخارات بود و مقدمه این ذهنیت ها شد.   

به گزارش ایرنا، مجری در نتیجه گیری از سخنان اطاعت سه مطلب، آزادی اجتماعات، مساله روزنامه ها و بازداشت ها را مورد توجه قرار داد و از زاکانی خواست که در خصوص آنها توضیح دهد. البته من نمی دانم چرا بحث اقتصادی را مطرح کردند.
زاکانی خطاب به اطاعت گفت : می شود در باره ماده سوم برنامه چهارم توسعه که خودتان نوشتید به بینندگان توضیح بدهید.
اطاعت پاسخ داد: این برنامه که مربوط به هشت سال قبل است ، من سئوال می کنم که ماده ۷٣ برنامه چهارم را توضیح دهید، آیا می توانید. اگر توانستید من هم توضیح می دهم.
زاکانی اظهار داشت: استفاده کردم اما معتقدم یک عنصر آکادمیک دانشگاهی باید کلاس بندی شده و شسته رفته صحبت کند نه از هرچیزی مطلبی بگوید.
اطاعت گفت: من مثال های مختلف در زمینه های مختلف آوردم تا راهی پیش پای ما بگذارید که منتقدان و معترضان نسبت به وضع موجود ، چگونه انتقاد و اعتراض خود را بیان کنند.
زاکانی تصریح کرد: از همین موضوع اقتصادی شروع می کنم، متاسفانه آنچه که مصوب شده در برنامه چهارم ماده سه و خود آقای اطاعت که در تصویب آن نقش داشته و الان اطلاع کافی از آن ندارد.
وی در واکنش به مداخله آقای اطاعت در حرف هایش گفت: اجازه بدهید من هنگام فرمایش های شما سکوت می کنم دقیقا و آنها را در ذهنم دسته بندی می کنم تا یکی یکی پاسخ بگویم واگر جایی فراموش کردم بفرمایید تا پاسخ بگویم.
زاکانی بعداز معذرت خواهی آقای اطاعت ادامه داد: از ابتدای سال ٨۴ قرار بوده که برمبنای فوق قیمت خلیج فارس در واقع حامل های انرژی در ایران فروش برود یعنی اگر بنزین لیتری ٨۰ تومان بوده ، بنا بوده از ابتدای سال ٨۴ و نه ده سال بشود قریب ٣۶۰ تا ٣۷۰ تومان. چون ده سنت گازوییل در بازارهای جهانی از بنزین گرانتر است، بنا بوده که ۱۵ تومان بشود ۱٨۰ تومان. به نظرم دوستان مردم فکور ایران ، عناصر دانشگاهی و بزرگان و عزیزان را عناصری می دیده اند که هرچه بیان می کنند از روی احساسات ، می پذیرند و موظف به قبول هستند.
مجلس هفتم اقداماتش در جهت منافع ملی و توجه به حال عموم مردم بود. بخاطر اینکه ما ۱۵ تومان و ۲۰ تومان اضافه می کردیم یک شوک قیمتی وارد می شد و این در حالی است که آقایان قرار بود ۲۹۰ تا ٣۰۰تومان یکباره گران کنند. ما جلوی این را گرفتیم.
در حوزه اقتصاد توجه کنند در مجلس ششم که خود آقای اطاعت بودند ، بیان می کردند ، ما که شعار اقتصادی ندادیم که بخواهیم به اقتصاد مردم رسیدگی کنیم. بیاناتشان کاملا معلوم است ، می گفتند ما شعار آزادی دادیم لذا توجه ما به ایجاد آزادی های مدنی است ،در حوزه سیاسی مسئولیت داریم زیرا شعارهای سیاسی دادیم.
این از نظریات بدیع ایشان بود، اصولگرایی را که زاده دهه ٨۰ است را بردند زمان جناب آقای هاشمی رفسنجانی که تورم ۴۹ و نیم درصد شد براساس سیاست های اقتصادی دولت تجربه شد و آن را منتسب به اصولگرایی کردند که جعلش مربوط به سال های ٨۱ و یا ٨۲ است . این اسباب تعجب من شد.
مجری : تمایل دارم بحث یارانه ها و اقتصاد را در ادامه بررسی کنیم.
زاکانی اظهار داشت: نکاتی است که بایدتوضیح بدهم ، ایشان از هر دری مطلبی را تقدیم ملت کرد یک دسته گلی تقدیم کرد. توجه جناب اطاعت را جلب می کنم به آخرین مصاحبه جناب آقای خاتمی در سال آخر دوره ریاست جمهوریشان که پرسیده شد آیا آرزویی دارید یا نه که ایشان بیان کرد کاش می توانستم یارانه ها را سامان بدهم.
نکته بعد، کارهای بزرگی که در جریان اصولگرایی شد مثل همین بحث بنزین ، یکی از عزیزان و خواهر محترمه اصلاحات که الان عضو شورای شهر تهران است، گفته بود که می خواستیم این کار را بکنیم اما این جسارت ها نبود چون می ترسیدم باعث تنش در جامعه بشود.
می خواهم عرض کنیم در عرصه اقتصادی اکنون مسیر انتخاب شده به اساس جامعه و اصلاح امور برمی گردد.
در حوزه سیاسی که ایشان (آقای اطاعت) خیلی اظهار علاقه و تعلق می کند به هر حال خودشان که از متحصنین عزیزمجلس ششم هستند و علی الظاهر آن نامه ۱۲۷ نماینده به مقام معظم رهبری را هم امضا کرده اند که بیان کردند به ایشان از موضع منافع ملی عقب نشینی کنید و جام زهر را بنوشید همانگونه که امام در جنگ نوشیدند و اگر نبوده اند بفرمایند.
مجری متذکر شد: سابقه خوبی از شخصی شدن مباحث نداریم .
زاکانی اظهار داشت: ایشان نکاتی را بیان کردند که من خواهش می کنم برویم روی اصل موضوع، به اعتقاد من سه واژه دروغ ، تقلب و جنایت ، واژه هایی بودند که مبنای این شرایط اخیر قرار گرفت. بنده هم نگفتم که کسینجر همه این کارها را کرد آنها اگر عرضه داشته باشند، خودشان را جمع کنند، بحث من این بود که خواست آنها این است، ما باید توجه کنیم یک وقت در پازل آنها و نقش نمای آنها بازی نکنیم و این خیلی مهم است.
بحث دروغ ، تقلب و جنایت مقدمه این ذهنیت ها شد. فردای آن روز هنوز نتایج توسط شورای نگهبان تایید نشده بود که اعلام کردند این انتخابات باید باطل بشه .
خوب من از جناب آقای اطاعت می پرسم که این کار غیر قانونی چرا، شما صحبت از مردم می کنید مردم به نظرم خوب است ، شهروند درجه یک و دو نکنید.
کل مردم ایران عزیزند وقتی ۲۴ میلیون و خورده ای رای می دهندبه کسی رای آنها عزیز و محترمه ، هم سیزده میلیون و خورده ای که به فرد دیگری رای می دهندو الباقی که به جناب آقای رضایی و جناب آقای کروبی رای می دهند رای همه محترمه و باید به دیده احترام به این رای نگاه گنیم .
فردا ظهر روز شنبه بعداز انتخابات، من قبلا هم عرض کردم هیاتی از مجلس رفتیم دنبال کردیم موضوع را ، هم خدمت آقای موسوی رسیدیم که اقلا یک ادله و یک دلیلی برای درخواست ابطال انتخابات مطرح کنند ایشان . دلیلی نشنیدیم ، شش نفر از نمایندگان مجلس بودیم فردای آن روز که خدمت جناب آقای هاشمی که رسیدیم بیانشان این بود ، اصلا فی الواقع ظهر روز شنبه بیست و سوم جناب آقای موسوی ، جناب آقای خاتمی و جناب آقای حاج سید حسن آقای خمینی این عزیزان آمدن دفتر جناب آقای هاشمی ، خود آقای هاشمی بیانشان این بود که آقای موسوی کف خواسته هایش ابطال انتخابات بود ،من از جنابعالی سئوال می کنم که با کدام ادله ، با کدام منطق در حقیقت بناست رای اکثریت زیرپاگذاشته بشه و بعدهم شعار در واقع مدنیت و دموکراسی بیان بشه ، این با کدام منطق سازگاره . من خواهش می کنم که این را بیان کنید
مجری : آقای دکتر اطاعت بحث را از موضع در واقع مرحله تقلب انتخابات آغاز نکردند،
نکته این است که ایشان اعتراضات بعداز انتخابات را معلول علت های دیگر می داند
که یکی اقتصاد است و در واقع معترض رفتار حاکمیت با معترضان است.
زاکانی ادامه داد: من عرضم این است که با کدوم منطقه این اتفاق افتاد و با کدوم منطق ظهر روز شنبه بیست و سوم اعلام می شود که کف خواسته های جناب آقای موسوی ابطال انتخابات است و چیزهای دیگری هم می خواهد . جناب آقای موسوی که شب جمعه بیست و دوم انتهای شب مصاحبه مطبوعاتی کرده و خودشان را پیروز انتخابات می دانند . علاوه بر این که در حقیقت کمیته صیانت از آرا اطلاعیه می دهد روز شنبه و بعد اعلام می کند که اگر دلیل دارند، دلیل را به کمیته صیانت از آرا منتقل کنند ، حکم را داده و بعد دنبال دلیل می گردد،من عرضم این بود که بهتر نبود جناب آقای موسوی مسیر قانونی را انتخاب می کردند و بعدهم این سئوال را از جناب اطاعت دارم که خدمت شما عرض کنم که نظام چکار می تونست بکنه بعداز انتخابات که بیش از ظرفتیهای قانونی اش را دنبال کرده در خدمت دوستان قرار بده تا بتوانند در راستای استیفای حقوق خودشان فرضا که این مسیری را دوستان انتخاب نکردند و دنبال نکردند، اگر نکته ای دارند در این مسئله هم بیان کنند .
اما راجع به بحث فضای تنگ سیاسی کشور که ایشون بیان داشته و اینکه انتخابات آزاد نیست ، رد صلاحیت میشه و شرایطی از این دست .
من توجه ایشون را جلب می کنم به انتخاباتی که هیچ رد صلاحیت در آن نبود و مردم آزادنه آمدند پای صندوق های رای . انتخابات شورای دوم شهر و روستا که اتفاقا ناظر آقایان بودند در مجلس ششم و در واقع مجریش وزارت کشوری بود که متولیش جناب آقای خاتمی بود . من به نظرم اونجا مردم رای و نظرخودشون را دادند ، همه آن کسانی که جناب آقا بیانشان اینه که آنها را رد صلاحیت می کنند ومن جمله عناصر نهضت آزادی که امام خطاب به آقای محتشمی آنها را برای هر منصبی خط قرمز دانست و آنها را دارای انحراف اعتقادی بیان کرد که اتفاقا دراین نمونه اعتماد ملی که آقای اطاعت متعلق به آن است و سرمقاله نویس آن است باید پاسخ بدهند که چرا از خط امام عدول کردند که امروز در این موضع قرار گرفتند . در این مقطع همه ثبت نام کردند ، مردم انتخابات خودشان را کردند در اوج شعارهای سیاسی مردم به اقلیت حضور در پای صندوق های رای نشان دادند که معترض هستند به همین آقایان در حقیقت آن مسیری بود که اختیار و انتخاب شد و اتفاقا در دوره اصولگرایی این اکثریت زیر ٨۵ درصدی را شما شاهد هستید .
دوست عزیزمان می فرمایند که در واقع اصل ۲۷ قانون اساسی بیانشون این است که اجتماعات آزاده مگر مخل مبانی اسلام باشد . تجربه نشان داده در اجتماعاتی که دوستان می گذارند خروجی آن این اتفاقات نامبارک است و برای آنهم مثالهای متعددی در ذهن بنده است . که اصلا مربوط به این دوره نیست و مربوط به دوره های قبل است . یعنی درواقع وقتی شروع می کنندیه کاری را دنبال کردن خروجیش اتفاقات و مواردی می افتد که عملا دوستان نمی توانند کنترل کنند شرایط را، نمی توانند گفتمان حاکمشون را کنترل کنند . خروجیش به نتایجی منتج می شود .حتما مخل آن مبانی اسلامی است و دوستان التزامی ندارند ، نیروی انتظامی کنترل کند درخواست تجمع می دهند اما اگر در تجمع آشوبی صورت گرفت در واقع هیچ مسئولیتی در قبال آن نمی پذیرند . لذا عقل سلیم حکم می کند که درواقع یاباید شما مسنولیت پذیری داشته باشید یا اگر مسئولیت پذیر نیستید بستر را نباید برای آشوبگر فراهم کنید .
من جمله روز بیست و پنجم در چهارراه خوش راهپیمایی کاملا آرام را بردند به سمتی که چندین نفر کشته شدند و حمله کردند به پایگاه بسیج که چندصد اسلحه در آن پایگاه بود و اگر این اسلحه ها بدست آنها می افتاد فتنه ای در شهر تهران راه می افتاد و اینها به چندصدنفر هم قناعت نمی کردند. آسیبی که ملت می زدند.
نکته دوم که بحث روزنامه ها را می فرمایند من دو دوره عضو هیئت منصفه مطبوعات بودم و از نزدیک با روند مطبوعات آشنا بودم که در همان دوره در حقیقت روزنامه های اجاره ای ، روزنامه هایی که مثلا دانشمند این اجاره داده شده بود یک تیمی بودند اجاره می کردند و می آمدند روزنامه ها را اداره می کردند و یک پولی هم ماهانه به مطبوعات می دادند سیری را دنبال می کردند و می رفتند ، یک موقع است که روزنامه اعتماد هست الان این فرمایشات شما را دارد دنبال می کند آفتاب یزد است روزنامه های دیگر است که دارند بیان می کنند درحقیقت مسیری که اختیار و انتخاب می شه یک مسیری که انتخاب می شود باید یک مسیر درستی در مسیر قانون باشد تا به یک نوعی اگر یک روزنامه ای مسئولیت های خودشو را در ایجاد ابهام و در توسعه تهمت و شایعه پراکنی در جامعه پرداخت ، ایشان بفرمایند که یک همچنین روزنامه ای حق حیات دارد یا ندارد یا باید نسبت به قانون و در چارچوب قانون پاسخگو باشد . من عرضم این است تاکیدی که برادر عزیزمان که دارند در قالب فرمایشان حضرت امیر بله . حضرت امیر تا وقتی که به یک نوعی در واقع خوارج دست به شمشیر نبردند جور دیگری عمل کرد اما اگر خوارج دست به شمشیر بردند که بردند و مزاحم شدند و چند صد نفرشون را حضرت در نصف روز از دم شمشیر گذروند . این هم منطق حضرت امیره یعنی اگر در حقیقت حکومت اسلامی و نظام اسلامی و مردم را همین خوارج تهدید نکنند در واقع آن حرف باشد و بیان باشد ، تحمل کاملا صورت می گیرد و کار انجام می شه ، اما اگر در این مقام پاشون را فراتر گذاشتند منطق حضرت امیر چهار مرتبه را بیان می کند و بعد هم بیانشون این است که اگر پاتون را گذاشتید در جایی که با منافع مردم در تضاد بود و خواستید در حقیقت امنیت را زیر پا بگذارید و به آزادی دیگران و به حقوق اسلامی دیگران تجاوز کنید آن هم کاملا معلوم است . آن اقلیت آشوبگری که امروز دستهای پنهان و پیدای بیگانه در آن پیداست ، اگر انسان انصاف داشته باشد ربطی به معترضین ندارند . آن اقلیت آشوبگری است که از بستر استفاده کرده است و اتفاقا آن جرم بزرگی که اتفاق افتاده ، این است که اولا چرا حق عمومی مردم در حقیقت نادیده گرفته شده و آن حضور باشکوه زیر پا گذاشته شد و نظام متهم شد به چیزهایی که همش دروغ بود مثل تجاوز و امثالهم که همش دروغ بود.
نکته دوم که چرا همچنین بستری برای آشوب گران ایجاد شد که به هر حال آشوبگر راه برخورد با آن با همون منطق حضرت امیر کاملا معلومه و راه پاسخگویی به منتقدان هم میدان دادن و بیان کردن صحبت های آنهاست لذا خواهشم این است که جناب آقای اطاعت راجع به این جهت ها هم توضیحات لازم را ارائه نمایند .
مجری گفت: آقای دکتر اطاعت شما بالاخره نکاتی را یادداشت کرده اید باید پاسخ بدهید . منتها علاقمندم بالاخره باید یک بحثی به سرانجام برسد بویژه راجع به انتقاداتی که شما از وضعیت اقتصادی داشتید و بحث برنامه ها و اینها ، اگر روی این هم مستوفی توضیح بدهید خیلی ممنون خواهیم شد .
اطاعت تصریح کرد: خدمت شما عرض کنم طرح تثبیت قیمت ها که دوستان در مجلس هفتم آوردند به خاطر جلوگیری از افزایش ده درصد بود که مشکلاتی را برای کشور به بار آورد . در برنامه چهارم سرجمع همه یارانه ها بود که در طی فرایند پلکانی این کار صورت بگیره و اگر بخواهیم دفعی این کار را انجام بدهیم بله آقای خاتمی حرف درستی زده همه ما هم موافقیم که در واقع یارانه ها هدفمند بشود منتها مثلا اگر قرار است قیمت بنزین آزاد بشه باید زیرساختهای حمل و نقل را درست کنیم مثلا متروی تهران را توسعه بدهیم ، اهواز ، شیراز ، مشهد ،اصفهان و تبریز و جاهای دیگر و بتدریج ماشین ها را گاز سوز کنیم که زندگی مردم از بنزین منفک بشه و بعد دیگر بنزین را هم آزاد کردیم خیلی آسیبی به مردم نمی زنه.
مجری : اگر شما الان نماینده مجلس هشتم بودید و شاید کاندیدای مجلس نهم بشوید، چه طرح را پیشنهاد می کنید؟
اطاعت : من باید پاسخ آقای زاکانی را بدهم اگر خواستید یک برنامه اقتصادی بگذارید من در خدمت شما خواهم بود من اجمالا عرض کنم که ایشان می فرمایند شما درمجلس ششم گفتید که ما شعار اقتصادی ندادیم اصلا سیاست و اقتصاد از هم منفک نیست ، در ثانی اگر ما شعار اقتصادی ندادیم تورم ۱٨ درصدی که تحویل گرفتیم ، کردیم تورم ۱۱ درصد ،به گونه ای شیب تورم روبه نزول بود که در برنامه چهارم۹/۹ درصد پیش بینی کردیم یعنی یک رقمی بشه . ولی خوب ما که شعار اقتصادی ندادیم در آن زمان سخنان دوستان از بیرون در باره این معیشت مردم گوش فلک را کر کرده بودند که چرا به معیشت مردم توجه نمی کنند و من سئوالم این است که شما الان که دو دوره است در مجلس هستید معیشت مردم را چکار کردید ضمن اینکه آقای دکتر زاکانی من عرض کنم خدمت شما که حل شدن معیشت مردم راه حل سیاسی داره ،راه حل دموکراتیک داره با رد صلاحیت که نماینده واقعی مردم تو مجلس نره نمی تونه مشکل مردم را حل کنه شما یه آدم صاحب نظر را رد صلاحیت می کنید و یک فرد که تبحر نداره می شه نماینده مجلس خوب نمی تونه مشکل مردم را حل کنه من یه مثال بزنم در تابستان من یک تحقیقی را انجام دادم یک مقایسه تطبیقی کردم بین کشورهای اروپای غربی که در آنها کارهای دموکراتیک بیشتر می شد و کشورهای اروپای شرقی که کمتر رعایت می شد . میانگین درآمد سرانه کشورهای اروپای غربی دموکراتیک ، کشورهای آزاد ، بالای ٣۱ هزار دلاره و اروپای شرقی که دموکراسی در انها کمتره و هنوز نهادینه نشده ۴ هزار وخورده ای است یعنی یک فاصله عجیبی را داره و من همین جا عرض کنم که ما از ۱٨۷ کشور آمار گرفتم درآمد سرانه ما ، کشور هشتادوسومی هستیم ما هفت درصد منابع دنیا را داریم واقعا برای کشوری مثل ما که دومین کشور دارای ذخایر نفت دنیا هستیم بعداز عربستان و دومین کشور دارای ذخایر گاز دنیا هستیم با ۱۶ درصد گاز و ۱۱ درصد نفت . ما واقعاباید کشوری باشیم که وضع ۱۴ درصد زیر خط فقر داریم و اماری که بانک مرکزی اعلام کرده است رشد این زیر خط فقر ۲ درصد است یعنی روز بروز داریم فقیرتر می شویم .
ما قرار بوده است در برنامه چهارم توسعه با نفت۵/۱۹ دلاری تورم را ۹/۹ درصد بکنیم ولی دوستان با نفت ٨۰ دلاری رسانده اند به الی ماشاالله حالا می گویند ۲۵ یا ٣۰ درصد ولی واقعا خیلی بیش از اینهاست و مردم آن را لمس می کنند ضمن اینکه الان در دوره رکود اقتصای هستیم .
من یک اشاره بکنم که در بحث اقتصاد نماینده عربستان در کنفرانس دوحه اشاره کرد که ما خوشمان نمی اید که دنیای غرب دچار بحران اقتصادی شده است ولی ما سود کردیم از این بحران چرا ؟ چون مشاوران اقتصادی به ما گفتند شما نفت گران خود را بفروشید که حدود ۱٣۰ تا ۱۴۰ دلار شده بود ما چهارصد میلیارد دلار صندوق ذخیره ارزی که پول در ان جمع کرده ایم، گفتند هزینه نکنید ما بعدا خواهیم گفت که کی هزینه کنید . بحران اقتصادی که شد او زمان چون قیمت تمام شده پروژه ها بیشتر بود ، چون وقتی بحران اقتصادی می شود کار نیست ، شرکت های سازنده حاضرند با نیم بها هم بیایند انجام بدهند، گفت ما الان با چهارصد میلیارددلاری که در ذخیره ارزی داریم می توانیم معادل چیزی حدود ۱۰۰۰ میلیارد دلار سازندگی توی کشور انجام دهیم.
ما در چهار سال اول دولت ، دولت اقای احمدی نژاد بیش از سیصد میلیارد دلار درآمد داشتیم نفهمیدیم چی شد ؟ کجا رفت ،کجا هزینه شد؟ چه سازندگی صورت گرفت ؟ و در بحث انتخابات مثلا سازندگی از چه نوعی بود قطار شیرازی که من اهل آنجاهستم ، آمدند و قطار را برای قبل از انتخابات روی خاک ریل راه اهن کشیدند می خواهم اینها را بگویم که مردم را عصبانی می کند ، توهین به شعور ملت اینهاست ، یک مسافر را با این قطار به هر ضرب و زوری بود مسافر را از شیراز سوار کردند و برای سالگرد امام اوردند تهران ، قطار بعدی که رفت از ریل خارج شد الان این قطار کجاست ؟ تصویرهای ان را اقلا از روی اینترنت ببینیم . جایی که بنابوده پل بزنند رودخانه ای که باید پر می کردند با کمپرسی با خاک پر کردند خط اهن کشیدند که فقط بخاطر رای این کار را انجام دادند .
مجری : در شهر شما اتفاقی نیفتاده ؟ سازندگی انجام نشده است .
اطاعت : در شهر داراب که من نماینده اش بودم در دوران اصلاحات که ما بقول ایشان شعار اقتصادی ندادیم یک کارخانه سیمان را با ۱۱ درصد پیشرفت فیزیکی به اتمام رساندیم . یک بیمارستان با ٣٣ درصد پیشرفت فیزیکی به اتمام رساندیم .یک سد را شروع کردیم که در سال اولی که ما شروع کردیم سه و نیم درصد پیشرفت فیزیکی داشت من پرینت اینها را گرفته ام و دارم ولی الان که قرار بود در سال ٨۵ به بهره برداری برسد هنوز به بهره برداری نرسیده ، گاز گشی کردیم در عرصه های مختلف من از استاندار دولت اقای احمدی نژاد در چهارسال قبل سئوال کردم که شما که کاری انجام ندادید فقط به ما بگویید قرار است چکاری را انجام بدهید که ما سه یا چهار سال آینده بیاییم به شما بگوییم چرا اینکارها انجام نشده است یک تابلو راجع به پتروشیمی در فقط در داراب نصب کرده اند دیگر چیزی ندیده ایم .
مجری سئوال کرد:شما در مجلس هفتم رد صلاحیت شدید؟
اطاعت گفت: بله رد صلاحیت شدم
مجری : اگر پیشنهادتان راجب به یارانه ها را بدهید این بحث را ببندیم.
اطاعت: بحث یارانه ها بسیار مفید است.
زاکانی : شما قانون مصوب مجلس را خوانده اید که در باره آن نظر می دهید؟
اطاعت : بله دیروز (سه شنبه )آقای انصاری در بنیاد باران آمد ، خودش عضو کمیسیون است و در دانشگاه تدریس دارد آمد توضیح داد من الان آن را نیاوردم .
زاکانی : می شود راجب به آن یک دقیقه توضیح بدهید.
اطاعت: با یک دقیقه که نمی شود من باید به سئوال های شما جواب بدهم شما ده تا مسئله را مطرح کردید.
زاکانی : قانون را خدمتتان بدهم
اطاعت: قانون را بدهید می خوانم و در یک برنامه با هم مناظره می کنیم.
زاکانی : حرف هایی که شما گفتید خلاف آن چیزی است که ما تصویب کردیم.
اطاعت: کلیت آن این است که شما قانون را ، دعوایتان سردولت این است که بکنید زمان اجرای آن ۵ سال باشد همان بحث زمانی که من می گویم . ولی دولت می گوید باید این را سه سال اجرا کند، من می گویم که ظرف ۵ سال هم نمی شود من در سعادت آباد دارم زندگی می کنم.
زاکانی : شما چطور می خواستید یکساله آن را اجرا کنید از سال ٨۴ ماده ٣ برنامه چهارم این را می گوید.
اطاعت : ما نمی خواستیم یکساله اینکار را انجام دهیم ما در سعادت آباد زندگی می کنیم نان سنگک ۲۰۰ تومان بود در همین بحث یارانه ها که مطرح شد، کردند ۵۰۰تومان ، در سعادت آباد که منطقه تقریبا متوسط به بالای جامعه زندگی می کنند ، بالاشهر، قبلا که از دانشگاه می امدم می خواستم یک نان بخرم صف طولانی بود نمی توانستم بخرم الان خلوته . وقتی بالای شهر جامعه ما نان ۲۰۰ تومانی می شود ۵۰۰ تومان نمی توانند بخرند شما ببینید ۱۴ میلیون جمعیت زیر خط فقر چکار می کند با هدفمند کردن یارانه ها.
می گویند اصولگرایی زایده دهه ٨۰ است ، نه اصولگرایی از مجلس دوم شکل گرفته، مجلس سوم ، مجلس چهارم چه کسانی را رد صلاحیت کردند . انهایی که رد صلاحیت کردند شما از اعقاب فکری انها هستید . ادامه همان ها هستید . اقای ناطق نوری و دوستانتان و اقای باهنر الان هم هستند . من جریان اصولگرا را از دهه ٨۰ نمی دانم از دهه ۶۰ می دانم ، بحث متحصنین مجلس سوم ، من جزء متحصنین نبودم موافق هم نبودم در تحصن بارها هم اشاره شده و اینکه شما هی در بولتن ها تون می نویسید که مجلس ششم نوشته که رهبری جام زهر بخوره این واقعا خیلی بی انصافیه . ما آمدیم با احترام بسیار بالایی طی یک نامه ای مشکلات کشور را به رهبری انتقال دادیم و گفته ایم که اگر این مشکلات حل نشود خدای نخواسته ممکنه زمینه و فضایی ایجاد بشه که ما مجبور به خوردن جام زهر بشویم . این واقعا از یک نماینده مجلس بعیده که اینجور خلط مبحث می کنه و یک مطلبی را خلاف به مردم می گوید .
مجری :پس با نامه موافق بودید؟
آاطاعت: بله نامه را امضا کرده بودم و از آن دفاع می کنم؛ در بحث صیانت از آرا دوستان آنقدر این قانون گرایی شان گوش فلک را کر کرده ،اقا این صیانت از ارا قانونه در ٣۰ مرداد سال ۷۰ این قانون تصویب شده که کاندیداهای ریاست جمهوری می توانند در پای هر صندوقی یک نماینده داشته باشند خوب ما ۶ هزار صندوق در سراسر کشور داشتیم . ۴۵ هزار تا ، اصلا ۴۰ هزار تا می خواستیم ۴۰ هزار تا نیرو را اموزش بدهیم سازماندهی کنیم که اینها بروند سر صندوق رای و انجا ناظر بر صندوق رای باشند این کمیته که هیچ یک سازمان عریض و طویل هم نیاز داره . ان شب اقای شریعتمداری هم فرمودند و ایشان هم می فرمایند که شما چرا کمیته صیانت از ارا تشکیل دادید لابد این یک توطئه خارجی بوده ،بابا این قانون بوده ،قانون من دارم می خوانم ، شما که خیلی مدعی هستید که به اصلاح قانونمند هستید می الان دستورالعمل آن را هم خدمت شما می دهم بعد یک سئوال می کنم.
از شما اقای دکتر زاکانی. شورای نگهبان ۷۰۰ هزار رای مردم را ابطال کرد در انتخاباتی که ناظر شورای نگهبان بود از یک جریان فکری اصولگرا که نباید اینطور باشد و برگزار کننده ان اصلاح طلب ها بودند چطور در انتخاباتی در شهر تهران ۷۰۰ هزار رای ابطال شد ولی در انتخابات ریاست جمهوری که شب انتخابات رفتند و پول دادند به ملت، آن پروژه ها را آنطور افتتاح کردند . مثل قطار شیراز که اشاره کردم این انتخابات بی عیب و ایراد بود، تا ۲۵ خرداد ملت اومدند به این نتیجه که اعلام شده بود اعتراض کردند .
حضرت امیر چی می گوید، اگر مردم به تو بدگمان شدند و تو را در موضوعی متهم کردند با بیان روشن دلیل خود را بیان کن و سوء ظن انها را با بیان دقیق برطرف گردان زیرا تو با این کار برای خودت پاداش درنظر گرفته ای و نسبت به مردم خود هم لطف کرده ای و با این عذر خواهی به هدف خویش که راه یافتن به حق است دست یافته ای . من سئوالم این است از اقای دکتر که شما چرا اجازه نمی دهیدحالا ایشون می گن اقا خروجی اش به اشوب کشیده می شود . خوب نیروی انتظامی برای چی هست ، نیروی انتظامی امنیتش را تامین کنه ، اجازه بده مردم بیاین ، از انطرف شما می گین آقای موسوی صحت کردن ، اگرآقای موسوی این بحث را کردند آقای احمدی نژاد بر اساس چه منطقی آن میتینگ پیروزی را برگزار کردند درحالی که شورای نگهبان هنوز تایید نکرده بود، این که می گویید نظام بیشتر از ظرفیت خودش به دوستان امکان داد ، شما که اجازه راهپیمایی ندادید ، یه عده هم که مثل اقای تج زاده ، اقای نبوی ، اقای میردامادی ، اصلاح طلبان و دوستان ما که فقط در انتخابات فعالیت کردند و سخنرانی انتقادی کردند ، سیاستهای دولت را نقد کردندآ زندان کردید .اخر این نظام چه ظرفیتی را برای ما ایجاد کرده که ما از ان ظرفیت خبر نداریم که بیایم از ان استفاده کنیم .
مجری: آقای دکتر اطاعت ما وقت کم داریم و شما مستوفی ازوقتتان استفاده کردید، آقای زاکانی کوتاه صحبت کنید.
اطاعت تصریح کرد: انتخابات شوراهای دوم آزاد بود دوستان برنده شدند و ما هم به رایشان احترام گذاشتیم هیچ بحثی نبود. در انتخابات دوم اگر چه آقای کروبی منتقد بود اما من با روزنامه ایران مصاحبه کردم و گفتم که انتخابات سالم بود، اگر انتخابات سالم برگزار شود ما مشکلی نداریم و می پذیریم اما بحث این است که شما انتخاباتی برگزار کردید که از دوازه عضو شورای نگهبان هشت تا به نفع یک کاندیدا سخنرانی کرده است . خوب معلوم است که مردم نتیجه انتخابات را نمی پذیرند و بعدش بحران بوجود می آید.
پریشب می گفتند ما پیش بینی کردیم که بحران می شود، معلوم است کسی می خواهد در گوش دیگری بزند خیلی نیاز به هوش ندارد، پیش بینی خیلی انتقاد و اعتراض ساده است.
امام در باره نهضت آزادی سخن گفته اند در باره عدم حضور نظامیان در سیاست هم گفته اند چرا عمل نمی کنید.
مجری به اطاعت متذکر شد که این رسم مناظره و گفت وگو نیست.
زاکانی تصریح کرد: من استفاده کردم و ایشان اگر بخواهند حرف های تکراری را بازهم برای مردم بیان کند من حرفی ندارم. ایشان فرمودند من این اتهام را زده ام در باره نامه ۱۲۷ نماینده به آقا و موضوع جام زهر، این اصل نامه است و موضوع هسته ای است و از روی نامه می خوانم.
نوشته اند که اگرجام زهری باید نوشید قبل از آنکه کیان نظام و مهمتر از آن استقلال و تمامیت ارضی کشور در مخاطره قرار گیرد، باید نوشیده شود.
تهمت نزدم و این نامه یک سند سیاهی است که در تاریخ مجلس ششم ثبت شده است.
راجب همه چیز خودشان صحبت کردند و به جناب آقای احمدی نژاد رییس جمهوری انتقاد داشتند که در باره همه چیز می دانند، به نظرم خودشان هم راجب همه چیز می دانند چون در باره همه چیز اظهار نظر کردند.
اطاعت گفت: من دکترای سیاسی هستم و آقای احمدی نژاد مهندس است ، تخصص من توسعه است و در باره اقتصاد هم می توانم حرف بزنم.
زاکانی ادامه داد: در اثنای سخنان ایشان مشخص و معلوم شد، به برنامه چهارم که خودشان تصویب کردند توجهی ندارند که قرار بود یکباره شوک افزایش قیمت به جامعه تحمیل شود اما مجلس هفتم جلوی آن را گرفت.و نه یکبار برنامه مصوب مجلس هشتم در باره هدفمند کردن یارانه ها را خوانده اند و درباره این سند بزرگ و کار ملی اظهار نظرمی کنند.
آقای اطاعت به من جواب ندادند که چرا بحث تقلب و جنایت را مطرح کردند بدون اینکه یک دلیلی بیاورند. جز این کلی گویی ها ،آنان مرتکب جرمی بزرگ یعنی متهم کردن نظام شدند.
امروز کشور هفت ماه است که در آتش این جرم بزرگ می سوزد.
بیستم ماه جاری صداوسیما نظرسنجی کرده است با ٨۲۹ نفر جامعه آماری در تهران ، مهمترین مسایل اعلام شده از سوی مردم این است، ۲۶ و نه دهم درصدبیکاری ، ۱٨ درصد گرانی ، ۱٣ و شش دهم درصد اقتصادی ، انتخابات ۴ و نیم درصد، آشوب های اخیر چهار و سه دهم درصد و نبود اتحاد بین مردم دو و سه دهم درصد است که نافی اظهارات آقای اطاعت می باشد.
مردم مشکلشان چیز دیگری است و شما با این التهاباتی که در جامعه ایجاد کردید نرخ بیکاری در تهران ۱۰درصد بوده و مرکز آمار الان ۱٣ درصد اعلام کرده است. یک دهم یک دهم تلاش می کنند کم کنند اما یکدفعه با این شرایط التهابات که آن هم با قانون شکنی ها و فراهم ساختن زمینه سوء استفاده یک عده ای شرایط رفت به سمتی که امروز دغدغه های ذهنی مردم چیز دیگری است.
اگر بناست لایحه هدفمند کردن یارانه های به عنوان یک کار ملی انجام شود باید از ظرفیت همه استفاده شود، در این جهت همه باید کمک کنند تا این کار ملی که سیاسی نیست به سامان برسد. اگر دولت آقای خاتمی کار خوبی کرده ما موظف بودیم بگوییم و می گفتیم ،پس من خواهشم می کنم امروز هم باید انصاف رعایت شود ، این مردمی که آمدند پای صندوق ها رای دادند یک بخش عمده ای که در واقع رای دادند بخاطر شرایط تغییر پیدا کرده در محیط جغرافیایی خودشان بود که آقایان معترض بودند که چرا کار کردید و حالا ایشان می گوید که کاری صورت نگرفته است.
برخی بجای دلیل و استدلال آوردن برای بهانه تقلب ، آن کارها را کردند و این سرمایه ملی را مخدوش کردند.
به نظر من با توجه به اینکه اسم برنامه شما نگاه به آینده است و مردم هم از همه مسایل در ۹ دی گذشتند و نشان دادند در نقطه نکات تکراری نمی مانند.نگاه به آینده التزام به قانون است ، توجه به عقلانیت بدور از احساس محض است و التزام به شعارها است . کسی که شعار می دهد در مقام عمل باید پاسخ دهد، آقای موسوی این عزیز محترم قبل از انتخابات گفتند من آمده ام قانون را پیاده کنم ، با همین روحیه بی قانونی مخالفم اما بعداز انتخابات مشخص شد که اوج این روحیه در وجود خود ایشان است و در حقیقت قانون را زیر پاگذاشتند و قانون شکنی کردند که این اتفاقات و مشکلاتی بوجود آورد.
به نظرم نگاه به آینده باید در چارچوب قانون ، توجه به عقلانیت ، مدنیت ، دوری از احساسات و رفتن در مسیری باشد که بشود از همه ظرفیت های کشور استفاده کرد.
کسی دشمن انگاری نمی کند، دوست هم ندارد کسی را از خانواده انقلاب بیرون کند، یک همچنین حقی برای هیچکس نیست، اما اگر کسی داشته های یک ملت را نادیده گرفت وضربه زد به این داشته ها و در ادامه نه تنها توبه و از آشوبگران اعلام برائت نکرد و عذری از ملت نخواست و ادعاهای گذشته اش را تکرار کرد ملت باید با او چکار کند. بنظرم ملت نجابت بخرج داده است.
مسئولان باید در مسیر ریشه یابی این فتنه باشند و سرنخ های پیدا و پنهان آن را پیدا کنند و از این نقمت به عنوان یک نعمت استفاده کنیم برای آینده تا یک محیط کاملا شفاف فراهم شود تا بشود از همه ظرفیت ها استفاده کرد و ریشه فتنه هم خشکانده شود.