گفتگو با مایکل لدین
من هیچگاه به ایران سفر نمی کنم!!
عرفان قانعی فرد
•
در روز ۲ شنبه ۱۰ آوریل برابر با ۲۱ فروردین ماه در موسسه واشنگتن اینتر پرایز با مایکل لدین دیدار کردم برای کار ترجمه ای از او رفتم و تصادفی بحث آغاز شد. گفتارهای او را در این دیدار به مناسبت سفرش به ایران به اختصار می آورم.
لدین: گفت و گو چیزی را عوض نمی کند.... ایران ۲۷ سال است که با ما می جنگد و ما هم هر نوع موضوع قابل تصوری را با آنها در میان گذاشتیم و مسایل را پیش کشیدیم اما به جایی نرسیدیم!
...
اخبار روز:
www.iran-chabar.de
دوشنبه
۱۱ ارديبهشت ۱٣٨۵ -
۱ می ۲۰۰۶
www.erphaneqaneeifard.blogfa.com
................دیروز خبرگزاری فارس به نقل از یک منبع مطلع، سوابق «میهمان ویژه» همایش «چشمانداز برنامه هستهای ایران» را که از سوی مرکز تحقیقات استراتژیک مجمع تشخیص مصلحت دعوت شده است، را فاش کرد. این منبع مطلع به خبرنگار سیاسی خبرگزاری فارس گفته است که ..."...مرکز تحقیقات استراتژیک وابسته به مجمع تشخیص مصلحت که به ریاست حسن روحانی اداره میشود، برای برگزاری همایش «چشمانداز برنامه هستهای ایران» از شورای روابط خارجی آمریکا و موسسه آمریکایی «جستجو در زمینههای مشترک» کمک گرفت و حتی این موضوع توسط موسویان رییس همایش در آغاز همایش به طور رسمی اعلام شد. بر این اساس « مایکل لدی» از شورای روابط خارجی آمریکا و «ویلیام میلر» رئیس موسسه جستجو در زمینههای مشترک به ایران آمدند.
".... او دکتری فلسفه دارد و قبلا شغل های حساسی مانند مشاور امنیتی دولت آمریکا را بر عهده داشته است و هم اکنون در "مراکز فکری واشنگتن ازجمله اینترپرایز حضور دارد ". البته شحصیت جالب و دیدنی دارد ...و در زبان فارسی واژه" آقای ملون" شاید تعبیر درست و بامزه این شخص باشد !..
در همگام مصاحبه نمی توان از او انتظار رفتار یک سیتسنمدار اطو کشیده مانند کسینجر را داشت !..چون رفتارش و حتی به تبع آن کارهایش عیر منتظره است و غیر قابل پیش بینی! و گاهی هم آزارنده!....یعنی در همان نگاه و دیدار اول به تلاطم و تنوع آرا این شخص می توان به سادگی پی برد ! در بررسی عملکرد او "قاچاقچی اسلحه بودن " هم به چشم می خورد و در ماجرای ایران گیت هم از طراح های اصلی بود در دولت ریگان! او در مقالاتش و گفتارهایش به طور بسیار شگفت و محسوسی حکومت اسلامی ایران را به چالش می خواند و آنها را با زبانی بسیاز علنی و تلخ نقد می کند و حتی گاهی چنین وانمود می کند که از اوضاع داخلی ایران به شدت آگاه است اما در بررسی دقیق گسیخته بودنشان هویدا می شود! ... و در محافل دست راستی آمریکا - و یا نومحافظه کاران- چهره ای شناخته شده است و تا حدی غیر قابل اعتماد و جدی برای دیگر سیاستمداران امروز آمریکا.
در روز ۲ شنبه ۱۰ آوریل برابر با ۲۱ فروردین ماه در موسسه واشنگتن اینتر پرایز من با مایکل لدین دیدار کردم برای کار ترجمه ای از او رفتم و تصادفی بحث آغاز شد و گفتارهای او را در این دیدار به مناسبت سفرش به ایران - به طور مختصر می آورم....دیداری که در آن مدام سیگار برگ می کشید ، و یا لابه لای بحث تلفن داشت با یکی ایتالیایی جرف می زد و چای سبز چینی هم می نوشید ...
--" ایران در عراق آشکارا دخالت دارد و آقای خامنه ای معتقد است که هزاران نفر از نیروهای گارد انقلابی اش در کنترل جنوب عراق نقش دارند و امروزه هم ماجراهای عراق به خاطر وجود ایران و حضور ایران در عراق است "....
+ * اما شما نیروهای داخل ایران و احزاب داخلی را که نمی شناسید ...
--" اگر منظورت جبهه ملی و نهضت آزادی است ، آنها سوخته هستند!..
+* اما شما در واشنگتن سمیناری درباره قومیت های ایرانی داشتید و تصورتان هم این است که آنها قصد تجزیه دارند در حالی که تفکر غالب هیچ قومی در ایران " تجزیه " نیست !
--" نه!.من می خواستم به آمریکایی ها و کارشناسان خودمان نشان بدهم که ایران فقط فارسستان نیست !
+* اما افرادی را که دعوت کرده بودید چهره ای شاخضی نبودند
--" در میان ایرانی ، کسی کسی را قبول ندارد !...لابد می خواستی بنی صدر را دعوت کنم !
+* نه منظورم ایشان نیست اما حزب دمکرات کردستان ایران هم نماینده همه کردها نیست!
--" چرا نیست ؟...مسلح و مخالف حکومت که هست !
+* بنا به آغاز تاریخی ، یک حزب منطقه ای و قومی هستند با نگرش دمکراتیک و ملی ، که متاسفانه بنا به عملکرد غلط و اشتباه های تاکتیکی از دایره حضور و نفوذ در داخل کشور خارج شدند و در طیف های سیاسی داخلی هم نتوانستند ادامه دهنده راه و رسالت تاریخی شان باشند!.. و همین مسلح بودنشان اشتباه تاریخی و تاکتیکی است..اما بهرحال خواهان مذاکره با حکومت ایران هستند.
--" من این حکایت و داستان شما ایرانی ها را نمی دانم....بهتر است به اهواز و خوزستان و مهاباد کردستان و بلوچستان نگاه کنید و ببینید که حکومت چگونه دارد با قومیت هایش برخورد می کند..همین رادیو فردا - ایستگاه رسمی فارسی زبان ما - اعلام کرد که ۲٨۰۰۰ اهوازی در ۱۰ ماه گذشته در زندان بسر بردند و چندین جسد را از رودخانه کارون گرفتند که روی آنها علایم شکنجه به چشم می خورد ..
+* اما امثال همین سمینارهای غیر کارشناسانه است که حساسیت ها را در داخل حکومت بیشتر می کند!
..."من با حکومت فعلی ایران مشکل دارم چون منافع کشورم به خطر افتاده است! ..و می خواهیم اقدام کنیم
+* البته اقدام از دیگاه شما یعنی حمله !....و یعنی چه رابطه و چه حمله به ایران به خاطر منافع آمریکا است؟ --
" خوب مسلما!..آقای خامنه ای تصور می کنند که اراده آمریکا را خرد کرده اند ...با این هجوم عظیم سلاح و تروریست و...که به داخل عراق روانه کرده اند
+* خوب چرا آمریکا تا به حال اثبات نکرده ؟!
--" بله!..اما چه دلیلی داره ؟..اینطورها هم نیست!..انها مشکل آفرین شدندو شواهدزیادی هم هست که سربازان آمریکایی را در فلوجه و هیلا می کشند...و در مقالاتم هم گفتم - که لابد خوانده اید - که ایران دراد با ما می جگد نه عراق!..مثل اوایل ماه مارس که چندین کامیون از کردستان ایران به کردستان عراق آمد و پر از گاز سمی بودند!
+* حوب چرا رسما اعلام نکردید ؟
--" کردیم!..در کردستان نیروهای عراقی آنها را متوقف کردند و حتی درگیری نظامی هم به وجود آمد و رهبر آنها هم در زندان یکی از احزاب کردی است و او اعتراف کرده که برای سپاه پاسداران ایران دارد کار می کند...پنتاگون هم این مدارک و شواهد را دارد ..اما خوب پشت قضیه را گرم نگرفته و سرد بر خورد می کند!
+* اما الان که مساله گفت و گو آمریکا و ایران مطرح شده
--" گفت و گو چیزی را عوض نمی کند....ایران ۲۷ سال است که با ما می جنگدو ما هم هر نوع موضوع قابل تصوری را با انها در میان گذاشتیمو مسایل را پیش کشیدیم اما به جایی نرسیدیم ! ...چون ما با دشمتی طرف هستیم که تصورش بر این است پیروز است ..اما می دانم که انتظار معامله و توافق داشتن با ایران برای آمریکا نوعی وقت تلف مردن است!
+* شما در نوشته هایتان هم خیلی به ایران نگاهی خصمانه دارید !
--" من با مردم ایران مشکلی ندارم ...طرفدار مردم ایران هستم و جنبش مردمی و می خواهم ککه فقط یک نغییر دمکراتیک رخ بدهد...من که هیچ وقت نمی خواهم به ایران سفر کنم....بیشتر کشور خودم برایم مهم است!
+*خوب چرا از مردم می خواهید تاوان بگیرید ؟
--" ولم کنید !..بهتره این بازی و حکایت را تمام کنیم !...شما از نوشته هایم می توانید دیدگاه های من را بسنجید !..به گمانم همین کتاب اخیر من را ترجمه کنید بهتر است"
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
آن روز به دور از عقاید سیاسی اش و بدون توجه به درست یا غلط بودن تفکرش - که اثباتش در هر دو جهت نه وظیفه من مترجم است - ، به هزار زحمت توانستم حالی اش کنم که داخل جامعه ایران نه آن است که او می اندیشد و امروز اکثریت مردم شریف و نجیب و هوشمند ایران را جوانان با شعوری تشکیل داده اند که او نمی شناسدشان!!
امروزه این نسل جوان و پر انرژی است که برای آینده اش تصمیم می گیرد ، در معادلات دولت و ملت به حساب می آیند، و هر حکومتی تضمین آینده قدرت و مشروعیتش از اراده این نسل می بیند که از آنان تفکر بقا نشات بگیرد و برایند آرا و نظرات اکثریت این نسل جهت و روش حکومت را تعیین می کند. ....بدور از هیاهوی سیاست و بازی و سیاهکاری قدرت؛ دغدغه ها و ارزشی های نسل جوان امرو ز که خواهان آزادی و رهایی است و استقلال در انتخاب و زیستن ...و جوان ایرانی نه به او نیاز دارد و نه به حکومت مطبوع او ؛ دیگر در دایره اوهام زیستن نه برازنده جوان ایرانی است!...
جوان خود می داند آینده اش را چگونه رقم بزند!..., ونه مرعوب و مقهور امپراطورنمایی امریکا می شود و نه خیال باطل می بافد که ار سرباز چماق بدست این کشور ، آزادی به رایگان می گیرد!!...اما این حرفهای مرا آمیخته به غرور و تعصب نفسیر می کرد اما من آنچه شرط بلاغ بود گفتم! ....هر چند " دهانت را می بویند مبادا گفته باشی دوستت دارم " اما به امثال این رهزنان خفته دهر یا آقایان " ملون " طمع کار به وطنمان ، باید از ادبیاتمان گفت که مولوی می گوید:
احمقان سرور شدستند و ز بیم/ عاقلان سرها کشیده در گلیم
و خیّام : چون نیست در این مردم دنیا اهلی/ نتوان گفتن هر آنچه در خاطر ماست
و فردوسی ی بزرگمان:به یزدان که گر ما خِرَد داشتیم/ کجا این سرانجام ِ بد داشتیم؟
و شاید هم سخن حافظ باشد و نگفتن بهتر است :
فلک به مردم نادان دهد زمام مراد/ تو اهل ِ دانش و فضلی، همین گناهت بس
">erphaneqaneeifard.blogfa.com
وبلاگ عرفان قانعی فرد
|