صفار هرندی: بروید انقلاب کنید!
اخبار روز:
www.iran-chabar.de
سهشنبه
۲٣ آذر ۱٣٨۹ -
۱۴ دسامبر ۲۰۱۰
اخبار روز - گزارش دریافتی: مناظره دکتر محمد جواد حقشناس مدیر مسئول روزنامه توقیف شده اعتماد ملی و محمد حسین صفار هرندی وزیر سابق فرهنگ و ارشاد اسلامی بعد از ظهر دیروز در دانشگاه علوم پزشکی شهید بهشتی برگزار گردید. این مراسم که با موضوع "میراث خط امام" توسط بسیج دانشجویی دانشگاه علوم پزشکی تدارک دیده شده بود به علت مخالفت حراست این دانشگاه در ساعت ۴:۴۰ دقیقه با ۴۰ دقیقه تاخیر آغاز گردید. بر طبق برنامه اعلام شده قرار بود این برنامه در سالن ابن سینا این دانشگاه برگزار گردد که با مخالفت حراست ، درب این سالن برای برگزاری این مراسم باز نگردید و به ناچار بسیج دانشجویی این مراسم را در یکی از اتاق های بزرگ درسی دانشکده برگزار نمود.
هرندی : اگر کسی در برابر قانون صفآرایی کند، از خط امام خارج شده است
بنا بر این گزارش صفار هرندی که شروع کننده مناظره بود در ابتداء مراسم مطالبی را در مورد شخصیت امام خمینی، راه ایشان و نقش ایشان در ایجاد و شکل دهی انقلاب و روند بیان نظریه ولایت فقیه توسط امام مطالبی را عنوان نمود.
صفار هرندی در این خصوص اظهار داشت: متاسفانه آنچه که امروزه در مورد شاخصههای خط امام در ذهن ما حک شده است ، شاید همان سیمایی باشد که امام خودش تصویرگر آن بوده و بعد از رحلتشان مقام معظم رهبری بر آن تاکید داشتند. این عناصر عبارتند از اینکه امام به عنوان یک رهبر دینی تاکید اصلیاش تفکر شیعی بوده است و آنچه که به عنوان حکومت و تئوری ولایت فقیه در نجف مطرح کرد، بعدها یک محرک برای تشکیل انقلاب اسلامی گردید.
وزیر سابق فرهنگ و ارشاد اسلامی در ادامه با تاکید بر آنکه خط امام خط قانون اساسی است افزودند : اگر کسی در برابر قانون صفآرایی کند، از خط امام خارج شده است و دیدیم وقتی بنیصدر مساله زیر بار قانون نرفتن را مطرح نمود ، امامم فرمودند که قانون شما را قبول ندارد. ایشان همچنین در خصوص مرزبندی و برخورد امام در خصوص جریانات حامی غرب و همچنین لیبرال، ملیگرا، حجتیه مطالبی را بیان داشته و افزودند : " البته امام از باب نصیحت با اینان برمیآمدند، ولی آنجا هم که آنها مرزبندی خودشان را با مسیر مردم جدا میکردند، امام با کسی در این خصوص رو در بایستی نداشت و جلوی آنان میایستاد."
حق شناس : امام تاکید میکند که همه کاره مردمند و خودش را خدمتگزار آنها معرفی میکند
در ادامه مناظره دکتر محمد جواد حقشناس ضمن گرامیداشت یاد استاد شهید شهریاری گفت: متاسفانه فضایی که حداقل در چند مدت اخیر در کشور شاهدیم به سمتی رفته که کمتر شاهد چنین گفتوگوهایی در فضای کشور هستیم و هر چقدر این فضا را از دست میدهیم بیشتر به سمت رواج شایعات، تهمت و آلوده شدن فضا میرویم. وی در ادامه با خطاب به خبرنگاران حاضر در مراسم گفت : با توجه به فضای کنونی امیدوارم این مناظره توسط خبرنگاران عزیز حاضر در جلسه بر روی امواج قرار بگیرد و گفتار با تبدیل به کلمات به دست مخاطبان خارج از این جلسه نیز برسد.
دکتر محمد جواد حق شناس مدیر مسئول روزنامه توقیف شده اعتماد ملی در ابتداء سخن خود عنوان نمود که با اکثر صحبت های مطرح شده توسط آقای هرندی موافق است و در کل مساله اختلافی میان دو دیدگاه حاضر در جلسه وجود ندارد. وی با افتخار به اینکه خود در جریان انقلاب بوده است افزود : "من میخواهم یک مسالهای را مطرح کنم و آن اینکه امام چگونه امام شد. امام مثل صدها روحانی عالیرتبه و فاضل در حوزه علمیه قم مشغول تحصیل بود، اما در آن فضا که حتی بعضی از مراجع گوش دادن به رادیو را حرام میدانستند،ایشان نگاهی دیگر داشت " ایشان با بیان اینکه دید امام در ابتداء اصلاح طلبانه بود و نه انقلابی افزود : " مواضع امام در مساله تغییر قانون انجمنهای ایالتی و ولایتی در سال ۴۰ و بحث انقلاب سفید و نهایتا دعوت مردم برای اینکه بتوانند این مسیر را اصلاح کنند، همه یک حرکت کاملا اصلاحطلبانه و در جهت برگرداندن شاه به مسیر درست بود؛ اما بعدا که برخورد میشود و قیام پانزده خرداد رخ میدهد ، امام تاکید میکند که همه کاره مردمند و خودش را خدمتگزار آنها معرفی میکند. دکتر حق شناس با بیان اینکه تمام صحبت و خطاب امام مردم بود و این مساله ای است که امروزه کمتر به آن توجه می شود سخن خود را تمام نمود.
هرندی: اگر شما همچنان موضع سابق خط امامی دارید بفرمائید متحدان شما چرا از میان کسانی هستند که شمشیر برای از بین بردن انقلاب بستهاند
در ادامه مناظره صفارهرندی نیز در پاسخ به سخنان حق شناس گفت: اگر بخواهیم که عملیاتیتر مساله را ببینیم یک مسیری طی میشود تا به انقلاب میرسد، یعنی بعد از انقلاب دیگر چیزی که در انقلاب اتفاق میافتد، ناسخ مساله قبل از انقلاب است به این معنا که اگر امام در سال ۴۰ تا ۴۲ توصیههایی پیامبرگونه به شاه میکند، اما وقتی امید به اصلاح جریان از دلها بیرون میرود، امام می گوید که سلطنت از ابتدا هم ناصواب و ظالم بوده است.
هرندی در ادامه با بیان اینکه فکر میکنم این تفاوت نگاه در دیدگاه امام و بازرگان در اوایل انقلاب خوب و زود خودش را نشان داد، با بیان مطالبی توهین آمیز سعی نمود با گزینش نمودن سخنان امام ، مرحوم بازرگان را به کلام امام مرتد فطری جلوه دهد. وی در این خصوص در مناظره گفت : بازرگان در جایی در روزنامه میزان در شهریور ۵۹ نوشته است که انقلاب ما شاهد رقابت و جدالی برای احراز قدرت است. ما بین دو طرف که حربهی یکی مکتب و دیگری ملت است قرار داریم و به نظر میرسد آقایان معتقد شده باشند که امور باید بر طبق مکتب صورت گیرد و فقط مکتبیها مدیر و مسوول کارها باشند. که این گفته برخلاف چیزی است که در اوایل انقلاب ما شاهدش بودیم.
هرندی ادامه داد: امام در مواجهه با این نگرش در دیدار با نمایندگان مجلس این تعبیر را داشتند که این قدرت اسلام را نگه دارید تا گفته میشود مکتبی، آقایان مسخره میکنند. مکتبی یعنی اسلامی، آنکه مسخره میکند اسلام را مسخره میکند و اگر تعمدی باشد مرتد فطری است و زنش بر او حرام میشود یعنی وقتی کسی از موضع تقابل با تفکر مبنایی اسلام میآید، پشت مردم سنگر میگیرد و مردم را علم میکند که من بعدا میگویم همینهایی که یک زمانی پشت مردم سنگر میگرفتند چطور وقتی میبینند آرای مردم علیه آنهاست به تیپ مردم میزنند.
وی در ادامه با اشاره به مساله انتخابات مدعی شد: ما در سال گذشته شاهد این اتفاق بودیم که میگفتند حالا گیریم که مردم به شما رای دادند این رای مال دهاتیها و آدمهای بیسواد بوده است. صفار هرندی همچنین افزود : اما مساله مهم این است کسی که مبنائا این انقلاب را درنیافته و خیال میکرد که دنباله همان نهضت ملی و مشروطیت است طبیعی بود که پیام انقلاب اسلامی را مردم در یک نقطه دیگری به آنها بفهمانند.
هرندی در ادامه با اشاره به تجدید نظر برخی از یاران قدیم امام در موضوعی که وی از آن به عنوان "شاخصههای گفتمان انقلاب" نام برد سخن به میان آورد و مدعی گردید: " امیدوارم آقای حقشناس بگویند در این شاخصهها تجدیدنظر نکردند و من در آن صورت سوالهای دیگری خواهم داشت که اگر شما همچنان موضع سابق خط امامی دارید بفرمائید متحدان شما چرا از میان کسانی هستند که شمشیر برای از بین بردن انقلاب بستهاند؟ اگر مهمترین میراث امام حکومت دینی بود کسانی که برای برچیدن وحدت حکومت دینی دارند تلاش میکنند و سال گذشته جمهوری ایرانی را مطرح کردند آنها باید جواب بدهند آیا از خط امام خارج شدهاند یا نه؟ اگر مشخصهی حکومت دینی امام، حکومت ولایت فقیه است آیا دوستان ما از خط ولایت فقیه خارج شدند یا نه؟ اگر نشدند چرا کسانی که شعار مرگ بر اصل ولایت فقیه را دادند، را از خودشان جدا نکردند؟ اگر از دید آنها مردم ولی نعمت ما هستند، چرا رای مردم روستا را جدا میدانند و میگویند این رای ها با دادن سیبزمینی به دست آمده است.
حق شناس: من معتقدم ملت زمانی پایدار و پویا خواهد بود که به جای شعار، عملا به مرگ بر آمریکا برسد
حقشناس در ادامه این مناظره گفت: من به همان راهپیماییهای قبل انقلاب ارجاع میدهم که در شعارهایی که مطرح میکردیم استقلال، آزادی و حکومت اسلامی را خواستار بودیم، در این موقع بود که امام از پاریس اعلامیه دادند که خواست ما و مردم ایران استقلال،آزادی، جمهوری اسلامی است و در آن زمان برای من سوال بود که فرق حکومت اسلامی و جمهوری اسلامی چیست. وی با بیان این مطلب و اشاره به نقش مردم در جایگاه فکری امام افزود : در حالی که در کشورمان افرادی بودند که از ابتدا و قبل انقلاب با این قرائت امام همخوانی نداشتند و اصلا جایگاهی برای مردم قائل نبودند. امام نیز به شدت با این جایگاه برخورد میکرد و از همان ابتدا پای این دیدگاه ایستادگی کردند، اما این سوال است که جایگاه مردم در جمهوری اسلامی کجاست؟
حقشناس در ادامه این مناظره در پاسخ به بخشی از اظهارات صفار هرندی، گفت: وقتی که ما اصل رای را پذیرفتیم، نمیتوانیم بین آرای استاد دانشگاه و روستایی تفاوت قائل باشیم، چه کسی چنین چیزی را گفته است؟ وی در این خصوص افزود : رای بین یک فرد بی سواد مرز نشین با عالی ترین مقام جمهوری اسلامی طبق قانون برابر است و ما به این اصل احترام می گذاریم .
عضو شورای مرکزی حزب اعتماد ملی در رابطه با بحث شعار مرگ بر آمریکا نیز گفت: یکی از مباحثی که باید به آن توجه کرد، این است که ما الان ٣۰ سال از انقلابمان گذشته تا کی باید شعار مرگ را بدهیم، چه مرگ بر آمریکا، چه بر روسیه و انگلیس. من معتقدم ملت زمانی پایدار و پویا خواهد بود که به جای شعار، عملا به مرگ بر آمریکا برسد و آن هم با تقویت جبهه اقتصادی، حوزه صنعت، استقلال ملی، با دادن حقوق مردم و آزادیهای مورد نظر آنان و حفظ احترامشان صورت میگیرد و ما اگر این کار را بکنیم، عملا به شعار مرگ بر آمریکا میرسیم.
هرندی: اگر روزی به اعراض از جمهوری اسلامی رسیدند، همانطور که ما انقلاب کردیم، انقلاب کنند
در ادامه این نشست صفارهرندی با بیان اینکه با دکتر حقشناس در مورد اینکه شعارمان از استقلال، آزادی، حکومت اسلامی به استقلال، آزادی، جمهوری اسلامی تغییر پیدا کرد موافقم، گفت: از امام پرسیدند که جنس حکومت چگونه است، امام فرمودند جمهوری شکل و ظرف حکومت است و محتوای آن اسلام. وی افزود: در زمانی که رفراندوم در مورد جمهوری اسلامی برگزار شد، بعضیها شکل آن را جمهوری و برخی دموکراتیک و ... عنوان کردند؛ اما امام فرمود جمهوری اسلامی. یک کلمه کم و زیاد را قبول ندارم. هرندی همچنین تاکید نمود که در قانون اساسی امکان تجدیدنظر به غیر از چند بند آن که یکی از آنها جمهوریت است، وجود دارد.
وزیر سابق فرهنگ و ارشاد اسلامی افزود: مردم میتوانند اگر روزی به اعراض از جمهوری اسلامی رسیدند، همانطور که ما انقلاب کردیم، انقلاب کنند و نوع حکومت را عوض کنند و باید در این راه کشته بدهند و زندان بروند و زحمت بکشند اما کسی نمیتواند به نیابت از مردم تصمیم بگیرد. هرندی همچنین افزود : البته وقتی ۴۰ میلیون نفر پای صندوقهای رای میآیند به معنای این است که انقلاب را قبول دارند.
وی همچنین افزود: سروش از حامیان کروبی بود و در روزنامه اعتماد ملی دائما مطالبشان استفاده میشد، در جمع دانشجویان امیرکبیر طی سخنانی عنوان کرده است که قابل تامل است او گفت که "من از ابتدا که آقای خمینی ولایت فقیه را مطرح کرد، تا امروز نتوانستهام این موضوع را هضم کنم، بنابراین پیشنهادی به دوستان کردم که بهترین تقسیمبندی این است که بجای طرفداران و مخالفان ولایت فقیه، بگوییم طرفداران استبداد دینی و مخالفان استبداد دینی". وی با استاد به گفتار سروش خطاب به دکتر حق شناس گفت : چگونه میتوان اینها را جمع کرد که دوستان آقای حقشناس نسبت به حکومت جمهوری اسلامی تعصب دارند، ولی همپیمانان آنها این حرفها را میزنند.
هرندی همچنین با اشاره به سخنان علوی تبار گفت: وی در پاییز سال ۷۹ مصاحبهای با یکی از نشریات خارجی داشت که در آن میگوید، گفتمان ما عوض شده است.وی تفاوت میان چپ سنتی با چپ جدید را اینطور عنوان میکند که چپ جدید تاکید دارد، هر فردی باید بتواند در زندگی خصوصی خود از جمله انتخاب مذهب، حق انتخاب داشته باشد. دیدگاه ما درباره دین مبتنی بر قرائتهای جدید از دین، نقض قراردادهای سنتی و دفاع از پلولاریسم میباشد. وی با جمع بندی مطالبی که از اصلاح طلبان در مقاطع گوناگون عنوان می داشت گفت: "ظاهرا دفاع علوی تبار دفاعیه روشنی از تنوع گرایش به نوع خاصی از دین در میان مردم است و مشکل دموکراسی را در همین دینی بودن میبیند."
وزیر سابق فرهنگ و ارشاد در ادامه به سخنانی از اکبر گنجی اشاره کرده و با معرفی گنجی به عنوان یکی از استراتژیست های اصلاح طلبان گفت: گنجی در مصاحبهای با اشپیگل گفته است که من در سال ۶٣ فهمیدم که از درون نظام ولایت فقیه حکومت دموکراتیک بیرون نمیآید. هرندی با بیان اینکه گنجی پاسدار بوده و در دهه هفتاد نیز از حکومت ارتزاق مالی می نموده عنوان داشت . اگر آقای گنجی واقعا در دهه ۶۰ به این تحلیل رسیده بودند چرا در حاکمیت مانده و از منابع مالی آن همچنان تا دهه ۷۰ ارتزاق می نمودند. وی همچنین در ادامه مناظره خطاب به حق شناس عنوان داشت: اگر واقعا اینها متحد شما (حقشناس) نیستند، بسیار آسان است آن را به طور علنی اعلام کنید. هرندی همچنین با بیان اینکه ما نیز در مقابل فکر متبرک و غیرمتبرک بودن آرا موضع میگیریم، گفت: کسانی هم که مدعیان و طرفداران ولایت بودند، بحث مکتب ایرانی را عنوان کردند که ما مخالفت خود را با آن اعلام کردیم.
حق شناس : خط مشی روزنامه اعتماد ملی دفاع از آزاداندیشی بود، سخنان را در اختیار مردم گذاشت تا خود انتخاب کنند.
در ادامه حقشناس در پاسخ به اظهارات صفارهرندی گفت: مطالبی که گنجی، علوی تبار و سروش مطرح کردند، لزوما به معنای این نیست که در برابر تک تک نظرات آنها موضع بگیریم؛ چرا که هیچ کدام از اینها با ما رابطه تشکیلاتی نداشتند، جز سروش که حضور در انتخابات را ضروری اعلام کرد و از کروبی حمایت نمود، سایرین با نامزد معرفی شده همراهی نکردند.
وی همچنین افزود: خط مشی روزنامه اعتماد ملی قبل از توقیف شدن دفاع از آزاداندیشی بود، چون ما معتقدیم باید تمام سخنان را در اختیار مردم گذاشت تا خود انتخاب کنند. ما از سخنان الله کرم تا احسان نراقی را در روزنامه درج می نمودیم و بر عهده مخاطب خود می گذاشتیم تا بد و خوب را تمییز دهد چونکه ما معتقدیم مردم آگاه هستند و خوب و بد را تشخیص می دهند و رویه اعتماد ملی خلاف رویه یک سویه روزنامه کیهان شما بوده است.
وی در خصوص مواضع سروش گفت : آقای هرندی هر گاه شما در خصوص مواضع امروز محمد نوری زاد که همکار سابق شما در روزنامه کیهان بود اظهار نظر نمودید من نیز نظر خود را در خصوص دکتر سروش بیان می دارم .بالاخره نوری زاد مدعی شکنجه در زندان و فرو بردن سر برخی از معترضان در کاسه دستشویی شده است که باید تکلیف این ادعاها روشن شود.
وی گفت: تنها راه نجات جامعه، رعایت تمام و کمال قانون اساسی است، اما نباید یک اصل را به اصل دیگر برتری داد، بلکه قانون اساسی یک مجموعه یکپارچه است. ایشان با بیان اینکه بشر به خاطر فطرتی که دارد رو به جلو حرکت میکند، گفت: قانون اساسی را مقدس و غیرقابل تغییر و نقد نمیدانیم؛ چرا که پیشرفت تنها مربوط به اقتصاد و تکنولوژی نیست، بلکه در حوزه فهم نیز باید پیشرفت کرد. وی با تاکید بر اینکه من در تمام رایگیریها شرکت کردم و به جمهوری اسلامی رای دادم، این سوال را مطرح کرد که آیا میتوانم این موضوع را امروز ما به فرزندان خود و جوانان امروزی تحمیل نمائیم. وی همچنین با اشاره به سخنان امام در اوایل انقلاب افزود : امام در آن دوران گفتند کسانی که در صدر مشروطه بودند برای خود رای دادند و امروز مردم نمی توانند روی رای پدران خود زندگی کنند و این مساله مصداق امروز است آیا ما می توانیم به جوانان امروزی رای خود را که ٣۰ سال پیش به یک چیزی ما داده ایم تحمیل نمائیم و آیا ما می توانیم برای آنها تصمیم گیرنده باشیم. " حق شناس با تاکید افزود : اگر همین الان انتخابات شود و رفراندوم بشود من به جمهوری اسلامی رای می دهم ولی هیچگاه رای خود را به دیگران تحمیل نمی نمایم. وی در پایان گفت: انقلاب را راهکار مناسبی برای اینکه مردم حکومتشان را عوض کنند؛ نمیدانم چرا که هزینه دارد. بهترین مسیر اصلاح جامعه، اصلاح آرام است و نباید جامعه را به شورش کشاند، بلکه باید با گفتگو دیگران را در مورد نظراتمان متقاعد کنیم و اگر نتوانستیم و خود قانع شدیم، قبول کنیم. محمد حق شناس همچنین با بیان واژه جدید هولوکاست انتخاباتی افزود : مساله دیگر مساله انتخابات است ، نمی دانم چرا آقایان وقتی غرب با بیان مساله هولوکاست برخورد می کند ناراحت می شوند ولی خود به طور هولوکاستی با مساله انتخابات برخورد می نمایند. بالاخره عده ای معتقد به تقلب در انتخابات هستند به جای رسیدگی به شکایات چرا با معترضان برخورد می شود. آیا بهتر نبود به جای برخوردهای متداوم به شکایات معترضان رسیدگی می گردید.
در ادامه بحث صفار هرندی با ضد انقلابی و انحرافی خواندن رویه کنونی محمد نوری زاد بحث خود را به پایان رساند . در پایان مراسم چند تن از دانشجویان سئوالاتی را از هرندی و حق شناس مطرح نموده و مناظره کنندگان اقدام به پاسخ گویی به آنها نمودند . این مراسم تا ساعت ۷ و نیم ادامه داشت و با خروج صفار هرندی تا ساعت ٨.٣۰ دکتر حق شناس در میان دانشجویان همچنان حضور داشت و به سئوالات آنان پاسخ داد.
حاشیه های مراسم:
پوستر تبلیغاتی بسیج دانشجویی که فقط به طور مختصر در دانشکده پزشکی بر روی دیوارها نصب شده بود دکتر حق شناس را نماینده مجلس معرفی نموده بود که مشخصا در ابتدای جلسه معلوم شد بسیج دانشجویی دقیقا نمی دانسته چه کسی را برای مناظره دعوت می نماید. بسیج دانشجویی حتی صفار هرندی را معاونت فرهنگی سپاه معرفی نمود در حالی که چنین معاونتی در سپاه چند سالی است که منحل شده است و صفار هرندی نقش مشاور فرهنگی سپاه را دارا می باشند.
صفار هرندی با یک محافظ به مراسم آمد که این محافظ تا آخر مراسم همراه وی بود. شایان ذکر است که وی هیچ پست رسمی و مهمی در سپاه ندارد که سپاه برای وی محافظ در نظر گرفته است.
حضور نیروهای سبز در مراسم به علت نامناسب بودن زمان برگزاری و تبلیغات کم بسیار اندک بود و بسیج دانشجویی طبق معمول با سازماندهی نیروهای خود به مراسم آمده بود و در پایان مراسم دو مینی بوس برای بازگرداندن نیرو های خود که معلوم نبود از کجا آورده است به دم درب دانشکده آورد.
به علت کثرت حضور نیروهای بسیجی پایان جلسه مناظره کاملا یک طرفه شده و بسیاری از نیروهای سبز به علت سئوال های بعضا جسارت آمیز بسیجیان از دکتر حق شناس جلسه را ترک نمودند و صفار هرندی نیز با بیان اینکه "با هر کس کار دارید او بماند... " جلسه را ترک نمود.
صفار هرندی در طول مراسم تمام مطالب خود را از روی برگه هایی از پیش نوشته شده می خواند در حالی که دکتر حق شناس بنا بر رسم مناظره به بداهه جواب می دادند. در اعتراض به این موضوع یکی از اعضای انجمن اسلامی دانشگاه علوم پزشکی خطاب به صفار گفت: شما تمام مطالبی را که امروز گفتید در دانشگاه تهران هم که من حضور داشتم گفتید و برای من صحبت های شما تکرار مکررات بود. صفار هرندی نیز در جواب این دانشجو گفت: چه کسی به تو اجازه داده بود که وارد دانشگاه تهران شوی؟ آنجا کارت می بینند و دانشجویان غیر از دانشگاه تهران را به داخل راه نمی دهند.
یکی از دانشجویان بسیجی در پایان مراسم با جسارت به کروبی در سئوالی وی را دزد میلیاردی نامید و مدعی شد که در آمریکا آزادی وجود ندارد و تا نام امام را در پشت تلفن ها می گوئید تلفن شما در آمریکا قطع می گردد. ولی در ایران آزادی مطلق وجود دارد و دانشجویان هرچه می خواهند در دانشگاه ها می گویند.
حضور خبرنگاران از رسانه های مختلف در مراسم بسیار چشمگیر بود.
|