پیرامون گره گاه تبعیض ملی در ایران
-
بهزاد کریمی
نظرات دیگران
اگر یکی از مطالبی که در این صفحه درج شده به نظر شما نوعی سوءاستفاده (تبلیغاتی یا هر نوع دیگر) از
سیستم نظردهی سایت میباشد یا آن را توهینی آشکار به یک فرد، گروه، سازمان یا ... میدانید
لطفا این مسئله را از طریق ایمیل
abuse@akhbar-rooz.com
و با ذکر شمارهای که در زیر مطلب (قبل از تاریخ انتشار) درج شده
به ما اطلاع دهید. از همکاری شما متشکریم.
از : juybaar
عنوان : There is a difference
Mr. Fanni,
There is a difference between devising new ways and accepting the change for the good of everybody and that of being manipulated by sources, that are relatively well known to all, to create a social movement with such ridiculous claims as the fabricated term “south Azarbayjan.”, etc. Of course they write it Azerbayjan and claim that this word is Turkish. Is this the social change you are referring to? And who will benefit from it? Have you thought about that?
Your comments as well as your original article (which I happened to have read) are so general that it seems you have not said anything. Of course, what you are saying is the truth, but it’s not the whole truth. I can even add to it that the process of formation of nation-state is not even the same among various countries, and I’m sure you know that as well.
And I’m sure you are also aware of the migrations indigenous people of cities abroad and the same from rural areas to cities. And I’m sure how illiterates can be manipulated with more ease. And I’m sure you know that there are several regional forces that are lurking around to get the lion down the road. Are these the social movements you are referring to?
Please explain to me. I’m not trying to be rude to you or anybody. But writing with such general statements in this context means defending those claims. If I’m wrong, please tell me where.
With respect
This is a repost with some minor corrections
,Mr. Karimi
I can’t say that I dislike you. After all, at one point in my life, I used to admire you and the likes of you. You belonged to an underground organization whose members were Ahmadzadeh, Puyan, Zeybaram (or Zeyborom), etc who made their own bullet so so that they don"t become dependent on any foreign country, not even Soviet Union.
No, I can’t say that I dislike you. I saw a video clip of you also only a few weeks ago. And for the first time I realized that you are from Azarbayjan. Or, at least, Turkish is your mother tongue.
Aside from the issue of whether Iran is a multi-national country or not, or what is meant by all this, I have to say that your talk with Talash was very informative, at least for me, in getting a better understanding of what your thinking is like.
In that talk you had said that you didn’t understand how some people concluded separatism from purely prestigious noble standing and acknowledgement of such principle as the right of nations to determine their own destiny. When I read this part, I was going to post a short note, but then I thought I didn’t know you enough and that what you really meant. I was hoping and tried to be optimistic. I have no problem learning Torki. I find the language very beautiful in fact. I have had and still have best friends from Azarbayjan. In fact my oldest friend is from there. I have listened to Azarbayjani music. And I can make this list longer.
No, Mr. Karimi, I can’t say that I dislike you, but for god’s sake, how do you expect to keep a country together without a common language. Isn’t it really a big step backward when we already have a common language to decide to destroy that and then what? What is it that called, Mr. Karimi, in your vocabulary whether Persian or Turkish Azari?
No, I can’t tell that I dislike you, but have you ever thought or given it a bit of attention that the real mother tongue of Azarbayjan used to be Azari and not Azari Torki? Or are you one of those who claim that there is such thing as south Azarbayjan and north Azarbayjan? Mr. Karimi, I don’t dislike you but I wish you were not at the helm of one of the organizations that still have the potential to gather some people in the event it is needed. Your ideas create hatred and are steps backward
۹۰٣۹ - تاریخ انتشار : ۲۱ فروردين ۱٣٨٨
|
از : آراز م. فنی
عنوان : پدیده ها و مفاهیم سیاسی، امری اجتماعی هستند
بر حسب اتفاق نشریه ی اخبار روز را نگاه می کردم و متوجه شدم که چند مقاله در رابطه با مسئله ی ملی، هویت و راهکارهای سیاسی برای چنین مشکلاتی، درج شده است. همه ی مقالات را نخوانده ام ولی بحثی که در حال تکامل است از چند لحاظ برایم جالب است. اول اینکه من تعداد بیش از ده مقاله در رابطه با قومیت، ملیت و هویت ملی در همین نشریه نوشته ام.
مهمتر از همه اینکه بعنوان کنشگر حقوق بشر به مطالعه ی ملیت ها و اقوامی که خودمختاری کسب کرده اند پرداخته ام. برای مثال از دو منطقه ی آزاد سرخ پوستان آمریکا دیدار کرده و با سامی های سوئد نیز که خود مختاری فرهنگی کسب کرده اند در تماس هستم. و در طول بیست و اندی سال زندگی در اروپا تجربیات و دست آوردهای قابل توجهی در رابطه با برخورد به مسئله ی ملی شاهد بودم. بهر جهت بنظر من مسئله ی ملی، مفهوم ملت، هویت، دولت و سایر مفاهیم و پدیده های اجتماعی مفاهیمی هستند:
۱. اجتماعی و ساخته و پرداخته ی مردم و خصوصن موسسات قدرت و نیروهای مقتدر در هر جامعه ای.
۲. این مفاهیم و پدیده ها پروسه ی تکاملی داشته و پویائی دارند. تعریفی که امروز ازملت و دولت می شود با تعریفی که از این مفاهیم برای مثال دویست سال پیش از این می شد فرقهای اساسی وجود دارد که ساختارهای سیاسی و اقتصادی پایه ی این تغییرات هستند و صد البته تکامل علوم اجتماعی. ملت به معنی یک مفهوم سیاسی و اجتماعی با توجه به تکامل سیاسی و اقتصادی که جوامع گوناگون داشته بطور جدی دگرگون شده است. همین طور است حدود جغرافیائی و چهارچوب ارزی.
۳. این تغییرات با روش های تولید، سطح رشد تکنیکی، اقتصادی و موسساتی جوامع پیوند تنگاتنگی دارد. مذهبی های سنتی و بنیادگرا، طرفداران سلطنت، طرفداران امپراطوری های ضدمردمی و کسانی که منافعی در این چنین سیستم های سیاسی دارند و تمامی کسانی که فکر منجمد دارند و آزاد فکر کردن و راه حل های جدید به مشکلات اجتماعی را نفی می کنند با ساختار های جدید سیاسی، فرهنگی و اجتماعی مخالفت می کنند. برخی از این مخالفت ها از ناآگاهی سرچشمه می گیرد و بخش دیگر نشانگر دفاع از منافع حقیر فکری و مادی تفکر منجمد است.
بنظر مکن هیچ ساختاری اجتماعی و ایدئولوژی سیاسی مقدس تر از رفاه اقتصادی، سیاسی و فرهنگی مردم نیست. هر راه حل سیاسی که یک زندگی انسانی برای مردم ایجاد کند بایست موردتوجه و بحث و بررسی قرار گیرد. هیچ شخصی، گروهی و یا عقیده ای برتر و بهتر از سایر افراد، گروهها و عقاید نیست مگر مفید بودن و خوب بودن آن/آنهادر عمل ثابت شود.
٨۹۶۴ - تاریخ انتشار : ۱۹ فروردين ۱٣٨٨
|
از : باخته
عنوان : قومی گرایان تجزیه طلب پیدا شون شده
همچنان که انگلیسی زبانان جهان را «ملت انگلیس» خطاب نمی کنند و فرانسوی زبان های قارهء آفریقا یا آمریکا راهم فرانسوی نمی دانند.هرگز تکلم به یک زبان دلیل وجود یک ملت نیست.
پس در ایران تنها یک زبان فارسی موجود است ونه یک «ملت فارس» و مزخرفات دیگه,که فاشیست ها ( قوم گرایان)تبلیغ می کنند
زبان فارسی در ممالک دیگر رایج است و انسان های بسیاری به این زبان تکلم می کنند ، اما کسی آنان را ملتِ فارس یا ملتِ ایران نمی نامد.
٨۹۶۲ - تاریخ انتشار : ۱۹ فروردين ۱٣٨٨
|
از : juybaar
عنوان : Your ideas create hatred and are steps backward
Mr. Karimi,
I can’t say that I dislike you. After all, at one point in my life, I used to admire you and the likes of you. You belonged to an underground organization whose members were Ahmadzadeh, Puyan, Zeybaram (or Zeyborom), etc who made their own bullet so as to not be dependent on any other country, not even Soviet Union.
No, I can’t say that I dislike you. I saw a video clip of you also only a few weeks ago. And for the first time I realized that you are from Azarbayjan. Or, at least, Turkish is your mother tongue.
Aside from the problems of whether Iran is a multi-nationality country or not, or what is meant by all these, I have to say that your talk with Talash was very informative, at least for me, in getting a better understanding of what you thinking is like.
In that talk you had said that you didn’t understand how some people concluded separatism from purely prestigious novel standing and acknowledgement of such principle as the right of nations to determine their own destiny. When I read this part, I was going to post a short note, but then I thought I didn’t know you enough and that what you really meant. I was hoping and tried to be optimistic. I have no problem learning Torki. I find the language very beautiful in fact. I have had and still have best friends from Azarbayjan. In fact my oldest friend is from there. I have listened to Azarbayjani music. And I can make this list longer.
No, Mr. Karimi, I can’t say that I dislike you, but for god’s sake, how do you expect to keep a country together without a common language. Isn’t it really a big step backward when we already have a common language to decide to destroy that and then what? What is it that called Mr. Karimi in your vocabulary Persian or Turkish Azari?
No, I can’t tell that I dislike you, but have you ever thought or given it a bit of attention that the real mother tongue of Azarbayjan used to be Azari and not Azari Torki? Or are you one of those who claim that there is such thing as south Azarbayjan and north Azarbayjan? Mr. Karimi, I don’t dislike you but I wish you were not at the helm of one of the organizations that still have the potential to gather some people in the even it is needed. Your ideas create hatred and are steps backward.
٨۹۴۵ - تاریخ انتشار : ۱۹ فروردين ۱٣٨٨
|
از : علی تهرانی
عنوان : ایران و ایرانی
فدرالیسیم یا ایجاد شوراههای استانی و انتخاب استاندار توسط یک چنین شورایی برای اداره امور استانها در چارچوب تمامیت ارضی کشور مورد مناقشه کسی نیست. این سیستم پیشرفته حکومتی در مدلهای مختلف با در نظر گرفتن آداب و سنن ملتها در اکثر کشور های اروپایی و امریکای شمالی سالهاست که پیاده شده و امتحان خود را به خوبی پس داده است.
حال در کشور ما در چه زمانی بتوان این سیستم را بدون کشت و کشتار و تجزیه کشور پیاده کرد بر کسی روشن نیست. ولی وقتی صحبت از ملیت سازی برای نقاط مرزی کشور میشود این گفتار چیزی جز مقدمه سازی برای از هم پاشی ایران نیست. مردم داخل کشور اگر این تئورهای باطل و مردود شده دهه ۲۰ را بشنوند مطمئن باشید که در حمایت کردن از رژیم فعلی حاکم بر ایران درنگ نخواهند کرد.
این ساز ملیت کردن ساکنان مناطق مرزی ایران توسط اسرائیل و محافل دست راستی امریکا کوک شده است و عده ای هم گویا سر و دست می شکنند تا در ایران نقش لورنس عربستان را در سرنگونی حکومت عثمانی پیاده کنند.
این حضرات مطمئن باشند که اکثریت مردم ایران از هر دین و آیین ، و مذهب و زبانی که باشند به ایرانی بودن خود افتخار میکنند و آرزوی ایرانستان شدن ندارند.
٨۹۴۰ - تاریخ انتشار : ۱۹ فروردين ۱٣٨٨
|
از : کریم ن
عنوان : غلبه نهائی جناح پان ایرانیست در سازمان فدائی!
اقای بهزاد کریمی،
واقعا من به آینده این به اصطلاح ” ملت ایران” با این تفکرات و استدلالات تاریخ گذشته هم سازمانی های شما که قاعدتا باید افکار دموکراتیکی را ابراز نمایند امیدی ندارم. شما هم بهتر است کمی به دور و برتان نگاه کنید و بیخود آب در هاون نکوبید.
این مملکت با ملت ایرانش دیگر با هزار من سریشم هم به هم نمی چسبد. جهت باز شدن چشم بعضی کامنت گذاران و آقای آحمدی یک نکته را به آنان تذکر میدهم.
در دور آتی تحولات و انفجارات اجتماعی در ایران بدون هیچ شکی حرف غالب انقلاب مساله ملی خواهد بود. اولین جرقه ای که در ایران زده شود جنبش های ضد شوونیستی دست بالا را خواهند داشت. سیاست های فارس پرستانه سلطنت و مذهب امتحان خود را داده اند و آلترناتیو دیگری برای سعادت مردم ایران به جز فدرالیسم و حتی جدائی بخش هائی از ایران و پیوستن آنها به هم زبانان همسایه خود نیست. قیام سه سال پیش آذربایجان این را نشان داد و هکذا تحولات روزمره در کردستان و بلوچستان و خوزستان نیز این را نشان میدهد. این اتفاقات زیر کشتار و سرکوب بی امان جمهوری اسلامی میافتد، حالا تصور کنید زنجیر ها شکسته شود ودیگر سر نیزه ای بالای سر مردم به جان آمده ایران نباشد.
من فکر نمیکنم سازمان فدائی این ظرفیت را داشته باشد که بصورت جدی و بینادی خود را با این تحولات هماهنگ سازد. به احتمال زیاد در نهایت با غلبه جناح پان ایرانیست در آن، این سازمان برای حفظ وضع موجود، به زائده ای از جمهوری اسلامی تبدیل شده و در آینده سعی خواهد کرد مانعی برای تغییرات بنیادی در ایران شود. همان کاری که به اصطلاح مشروطه طلبان میکنند و همان کاری که ملی مذهبی ها سال ها است به این کار مشغولند.
٨۹٣۴ - تاریخ انتشار : ۱۹ فروردين ۱٣٨٨
|
از : محمد
عنوان : تشکیل یک حزب جدایی خواه
من پیشنهاد میکنم آقای کریمی بیان صریح تری داشته باشند. ببینید آقای کریمی، شتر سواری دولا دولا نمی شود جانم. امروز مردم آگاه هستند و تعداد با سوادان و تحصیل کرده ها به مراتب بالاتر از این است که شما بخواهید با تعریف های من در آوردی مفهوم ملت واحد و کشور واحد را تخطئه کنید. بهترین و شرافتمندانه ترین راهکار برای کسانی مثل شما این است که با همفکران خودتان یک سازمان خواهان تقسیم اتنیکی ایران تشکیل دهید و بکوشید این ایده را تبیین کنید که چرا تقسیم اتنیکی ایران به سود همه ی اقوام است. اینجوری هم مجبور نیستید در سازمانی به سر برید که اکثریت قاطعش میهن دوست است و از بد حادثه فردی غیر متعهد به تمامیت ارضی کشور چون شما در راس اش نشسته است، و هم خودتان چهره ی حقیقی تری از خود بروز می دهید و مخاطبان اصلی تان نیز راحت تر به حمایت از شما برمی خیزند.
به هر حال آدم های نامداری چون رضا براهنی هم می توانند به عنوان سخنگوی فرهنگی این حزب استخدام بشوند و با هم دیگر شعار ایرانستان را سر دهید. ولی محض رضای روح همه ی رفقا دست از سر این سازمان بردارید و با آبروی مردم بازی نکنید.
٨۹٣٣ - تاریخ انتشار : ۱۹ فروردين ۱٣٨٨
|
از : مارال دولابی
عنوان : نداشتن تعریف واحدی از واژه ی "ملت"
آقای کریمی ما نمی توانیم چند تعریف از "ملت" داشته باشیم. این مجموعه ی اقوام هستند که در چارچوب جغرافیای کنونی ی ایران تشکیل دهنده ی "ملت ایران" هستند. بیان "ملت" بدون درنظر داشت محدوده ی جغرافیائی، فاقد استواری لازم است. و آنگونه که شما فرموله می کنید، "ملتهای تحط ستم ایران" بدون آنکه برای این ملل محدوده ی جغرافیایی ترسیم کنید، خود خلط مبحث است، برای باز کردن راهی برای آن ایده ی پنهان (تفکر جدائی) که می کوشد برای روز مبادا چاره اندیشی کند.
با این مختصر، بنظر می آید این شمائید که چیزی را در پس ِ پشت پنهان می دارید نه آقای احمدی.
٨۹۲۷ - تاریخ انتشار : ۱٨ فروردين ۱٣٨٨
|
از : مهران باغدار
عنوان : آذربایجان
آقای کریمی گرامی درست است که شما آذربایجانی هستید و در یک سازمان سراسری ایرانی سال ها با اشتباهات فاجعه بار مسبب بسیاری از خطا ها بوده اید یا حداقل در آن ها شریک هستید، اما برای نوشتن این چیزها باید از این سازمان سراسری بروید بیرون، این هم به نفع شما است و هم به نفع سازمان فدایی. تدوین و اجرای سیاست خطا و فاجعه بار دیگر بس است. مردم ایران هر خطایی را که ببخشند، خطای به خطر انداختن دوام و قوام ایران عزیز را نخواهند بخشید. سازمان فداییان خلق ایران و جنیش فدایی جای عناصری که تمامیت میهن و موجودیت ایران را می خواهند منفجر بکنند نیست. تاریخ این آب و خاک و این ملت بزرگ باید برای امثال شما ها روشن باشد. حرف های شما در هیچ نقطه ای از خاک پاک ایران عزیز خریدار ندارد. آزادی و عدالت و دمکراسی و حقوق بشر و احقاق حقوق قومیت های ایرانی محترم است و تحقق آن ها آرزوی هر ایرانی شریفی است، اما تلاش برای به هم زدن وحدت ملی کشور جوابش بسیار وحشتناک خواهد بود. هرچند کنگره پیش رو ی سازمان شما نقش چندان قابل توجهی در حیات سیاسی ایران بازی نمی کند، اما آن تصمیمی که در باره تمامیت ایران می گیرد، تکلیف ایرانیان را با این سازمان روشن خواهد کرد.
٨۹۲۵ - تاریخ انتشار : ۱٨ فروردين ۱٣٨٨
|
از : مردان کمالوند
عنوان : کریمی
آقای کریمی مثل این که گاف های شما پایان ندارد. چند هفته پیش در بی بی سی منکر سیاست شکوفایی رژیم از طرف رهبران نا آگاه اکثریت شدید که شما خودتان یکی از آنان بودید، امروز هم منکر ملت ایران می شوید و هر قوم را یک ملت می خوانید. شما با کی شوخی می کنید؟؟ این حرف ها مثل سرو صدا در بازار مسگر ها است. این حرف ها مخصوصا چند ملیتی خواندن ایران را اگر در ایران بزنید باید فاتحه خود و سازمان را بخوانید.
٨۹۲٣ - تاریخ انتشار : ۱٨ فروردين ۱٣٨٨
|
|
|
چاپ کن
نظرات (۱۱)
نظر شما
اصل مطلب
|